От Александр Дударенок
К All
Дата 03.01.2005 15:51:12
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Евгению Дригу о "КВ-2" в Белостокском котле.

Женя, привет!
Там на сайте гродненского Рубона выложены главы из книги Хорста Селесты о боях в первые дни под Гродно. Текст боев у д. Конюхи (с нашей стороны 57 тп -?)сопровождается фоткой, где стоят два наших танка, один из которых похоже как "КВ-2". Опять же упоминание о бое немцев с "КВ-2" у д. Лесняки южнее Волковыска. Так были ли "КВ-2" в котле и сколько и у кого?

С уважением,
От Podobranetz
К Александр Дударенок (03.01.2005 15:51:12)
Дата 17.01.2005 09:16:57

Эта фотография, КВ-2 и БА-10(?)...

есть в книге А.В.Исаева "От Дубно до Ростова", посвящённой боям на южном направлении, в окружении других фотографий с указанием точного места съёмки, например, Львов. А конкретно это фото скромно озаглавлено примерно так "Эсэсовец осматривает подбитый КВ-2". И всё.

С уважением.
От Евгений Дриг
К Podobranetz (17.01.2005 09:16:57)
Дата 17.01.2005 09:28:42

Они публиковались раньше.

>есть в книге А.В.Исаева "От Дубно до Ростова", посвящённой боям на южном направлении, в окружении других фотографий с указанием точного места съёмки, например, Львов. А конкретно это фото скромно озаглавлено примерно так "Эсэсовец осматривает подбитый КВ-2". И всё.

Алексей - не первоисточник :)
Фото этого БА, правда с другого ракурса (и КВ почти не виден) я видел в фотоальбоме начала 90-х, составленного по ранее не публиковвшимся немецким фотографиям из РГАКФД.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (03.01.2005 15:51:12)
Дата 04.01.2005 16:44:12

Re: Евгению Дригу...

>Там на сайте гродненского Рубона выложены главы из книги Хорста Селесты о боях в первые дни под Гродно.

Видел. Я ее даже уже рекламировал на ВИФ-2НЕ... :)

>>Текст боев у д. Конюхи (с нашей стороны 57 тп -?)сопровождается фоткой, где стоят два наших танка, один из которых похоже как "КВ-2".

Источник фото непонятет, особенно учитывая тот факт, что переводили не немецкий оригинал, о польский(?) перевод.

>>Опять же упоминание о бое немцев с "КВ-2" у д. Лесняки южнее Волковыска. Так были ли "КВ-2" в котле и сколько и у кого?

У кого, не знаю. Известно, что на 1 июня 1941 г. в ЗапОВО было 22 КВ-2. Плюс еще какое-то количество могло попасться среди 20 КВ июньской поставки в 11-й мехкорпус.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (04.01.2005 16:44:12)
Дата 04.01.2005 20:38:16

Re: Евгению Дригу...


>У кого, не знаю. Известно, что на 1 июня 1941 г. в ЗапОВО было 22 КВ-2. Плюс еще какое-то количество могло попасться среди 20 КВ июньской поставки в 11-й мехкорпус.

А может знаешь как были распределены эти 22 КВ-2 по танковым частям округа?

С уважением,
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (04.01.2005 20:38:16)
Дата 04.01.2005 21:36:16

Re: Евгению Дригу...

>>У кого, не знаю. Известно, что на 1 июня 1941 г. в ЗапОВО было 22 КВ-2. Плюс еще какое-то количество могло попасться среди 20 КВ июньской поставки в 11-й мехкорпус.
>
>А может знаешь как были распределены эти 22 КВ-2 по танковым частям округа?

Кто ж его знает?! :))
6 и 11-й мк...
Вот из Коломийца разбивка по дивизиям и по типам на 17-19 июня 1941 г.:
4 тд - 63 КВ, 160 Т-34
7 тд - 51 КВ, 78 Т-34
29 тд - 2 КВ, 26 Т-34
33 тд - 1 КВ, 2 Т-34.
Плюс с 17 по 21 июня в Гродно отгружено с завода 20 КВ...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (04.01.2005 21:36:16)
Дата 06.01.2005 16:00:47

Re: Евгению Дригу...

>>>У кого, не знаю. Известно, что на 1 июня 1941 г. в ЗапОВО было 22 КВ-2. Плюс еще какое-то количество могло попасться среди 20 КВ июньской поставки в 11-й мехкорпус.
>>
>>А может знаешь как были распределены эти 22 КВ-2 по танковым частям округа?
>
>Кто ж его знает?! :))
>6 и 11-й мк...
>Вот из Коломийца разбивка по дивизиям и по типам на 17-19 июня 1941 г.:
>4 тд - 63 КВ, 160 Т-34
>7 тд - 51 КВ, 78 Т-34
>29 тд - 2 КВ, 26 Т-34
>33 тд - 1 КВ, 2 Т-34.
>Плюс с 17 по 21 июня в Гродно отгружено с завода 20 КВ...

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

Очень интересно. Получается что в танковом контрударе на Конюхи-Наумовичи участвовали 2 КВ 29-й ТД и мог участвовать КВ 33-й?
А о судьбе 20 КВ направленных в Гродно с 17 по 21 июня ничего не известно?
И что там за фотки появились на нашем Рубоне - как их понимать? Раз их там сфоткали немцы это означает что их там подбили?
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (06.01.2005 16:00:47)
Дата 06.01.2005 22:09:36

Re: Евгению Дригу...

>Очень интересно. Получается что в танковом контрударе на Конюхи-Наумовичи участвовали 2 КВ 29-й ТД и мог участвовать КВ 33-й?

Если они не сломались раньше...

>А о судьбе 20 КВ направленных в Гродно с 17 по 21 июня ничего не известно?

Нет. См. ниже...

>И что там за фотки появились на нашем Рубоне - как их понимать? Раз их там сфоткали немцы это означает что их там подбили?

Лично я не понял, какое отношение имеют фотографии к книге. То ли они из коллекции ветеранов дивизии, то ли их вставили польские (или с какого там переводили) переводчики, у поляков таких фото много на удивление.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (06.01.2005 22:09:36)
Дата 10.01.2005 20:20:35

Re: Евгению Дригу...

>>Очень интересно. Получается что в танковом контрударе на Конюхи-Наумовичи участвовали 2 КВ 29-й ТД и мог участвовать КВ 33-й?
>
>Если они не сломались раньше...

>>А о судьбе 20 КВ направленных в Гродно с 17 по 21 июня ничего не известно?
>
>Нет. См. ниже...

>>И что там за фотки появились на нашем Рубоне - как их понимать? Раз их там сфоткали немцы это означает что их там подбили?
>
>Лично я не понял, какое отношение имеют фотографии к книге. То ли они из коллекции ветеранов дивизии, то ли их вставили польские (или с какого там переводили) переводчики, у поляков таких фото много на удивление.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
============

А я сегодня все понял. Жаль Евгений что у Вас не налажена связь с Солдат.ру и Рубоном - я сегодня почитал о чем там писал Дима Лютик и понял следующее:
- материал этот и фотки опубликован в Германии в 1942 году немецким политруком по фамилии Слезина.
- эти фотки он видимо сделал сам под Гродно,
- под снимком Ис-2 вообще не имеется никаких пояснений но рядом с ним сфоткан Ба-10 а рядом с этой фоткой есть фотка одинокого (либо рядом с какимито развалинами) Ба-10 и написано что он подбит в районе Конюхи-Наумовичи.
Так что прямых свидетельств о том что этот Ис-2 был подбит в этом районе не имеется и было бы очень интересно поинтересоваться живут ли в Германии потомки Слезины в польском журнале Фортеция в котором эту книгу поляки и опубликовали. Кстати сам журнал этот находится у меня и у моего коллеги доцента Сергея Пивоварчика.
Зайдите пожалуйста на эти 2 сайта и почитайте - там Вы найдете много нового и интересного... как к примеру я сам сегодня :-)
А Дима Лютик молодец. нужно будет затащить его к себе в гости и лично пожать ему руку :-)
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (10.01.2005 20:20:35)
Дата 10.01.2005 20:44:22

Re: Евгению Дригу...

>А я сегодня все понял. Жаль Евгений что у Вас не налажена связь с Солдат.ру и Рубоном - я сегодня почитал о чем там писал Дима Лютик и понял следующее:
>- материал этот и фотки опубликован в Германии в 1942 году немецким политруком по фамилии Слезина.
>- эти фотки он видимо сделал сам под Гродно,

Откуда это следует?

>- под снимком Ис-2 вообще не имеется никаких пояснений но рядом с ним сфоткан Ба-10 а рядом с этой фоткой есть фотка одинокого (либо рядом с какимито развалинами) Ба-10 и написано что он подбит в районе Конюхи-Наумовичи.
>Так что прямых свидетельств о том что этот Ис-2 был подбит в этом районе не имеется и было бы очень интересно поинтересоваться живут ли в Германии потомки Слезины в польском журнале Фортеция в котором эту книгу поляки и опубликовали. Кстати сам журнал этот находится у меня и у моего коллеги доцента Сергея Пивоварчика.
>Зайдите пожалуйста на эти 2 сайта и почитайте - там Вы найдете много нового и интересного... как к примеру я сам сегодня :-)

Я хожу на оба сайта. Материал Д.Лютика я читал.
Однако из материала я не понял, какое отношение имеют фото КВ-2 (а не ИС-2) к 11-му мк...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (10.01.2005 20:44:22)
Дата 22.01.2005 00:13:32

Re: Евгению Дригу...

>>А я сегодня все понял. Жаль Евгений что у Вас не налажена связь с Солдат.ру и Рубоном - я сегодня почитал о чем там писал Дима Лютик и понял следующее:
>>- материал этот и фотки опубликован в Германии в 1942 году немецким политруком по фамилии Слезина.
>>- эти фотки он видимо сделал сам под Гродно,
>
>Откуда это следует?

>>- под снимком Ис-2 вообще не имеется никаких пояснений но рядом с ним сфоткан Ба-10 а рядом с этой фоткой есть фотка одинокого (либо рядом с какимито развалинами) Ба-10 и написано что он подбит в районе Конюхи-Наумовичи.
>>Так что прямых свидетельств о том что этот Ис-2 был подбит в этом районе не имеется и было бы очень интересно поинтересоваться живут ли в Германии потомки Слезины в польском журнале Фортеция в котором эту книгу поляки и опубликовали. Кстати сам журнал этот находится у меня и у моего коллеги доцента Сергея Пивоварчика.
>>Зайдите пожалуйста на эти 2 сайта и почитайте - там Вы найдете много нового и интересного... как к примеру я сам сегодня :-)
>
>Я хожу на оба сайта. Материал Д.Лютика я читал.
>Однако из материала я не понял, какое отношение имеют фото КВ-2 (а не ИС-2) к 11-му мк...

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

Вот тот ответ Димы Лютика:

Дима Лютик Re: КВ-2 в составе 29тд Студнева 05.01.2005 08:46

Фото КВ-2, о которой Вы спрашиваете, в самой книге точно не подписана (а именно там написано "Столкновение с тяжёлыми советскими танками"), подпись есть на фото, предшествующей ей - где изображен горящий БА-10. Там подпись - "Подбитые танки под Гродно". Поэтому, скорее всего и фото с КВ-2, также относится к этим событиям. К тому же по тексту, они больше и не сталкивались с КВ-2, кроме как в бою у Гродно.


От Василий Бардов
К Евгений Дриг (10.01.2005 20:44:22)
Дата 21.01.2005 22:50:12

Re: Евгению Дригу...

>>А я сегодня все понял. Жаль Евгений что у Вас не налажена связь с Солдат.ру и Рубоном - я сегодня почитал о чем там писал Дима Лютик и понял следующее:
>>- материал этот и фотки опубликован в Германии в 1942 году немецким политруком по фамилии Слезина.
>>- эти фотки он видимо сделал сам под Гродно,
>
>Откуда это следует?

"Этот польский журнал

>>- под снимком Ис-2 вообще не имеется никаких пояснений но рядом с ним сфоткан Ба-10 а рядом с этой фоткой есть фотка одинокого (либо рядом с какимито развалинами) Ба-10 и написано что он подбит в районе Конюхи-Наумовичи.
>>Так что прямых свидетельств о том что этот Ис-2 был подбит в этом районе не имеется и было бы очень интересно поинтересоваться живут ли в Германии потомки Слезины в польском журнале Фортеция в котором эту книгу поляки и опубликовали. Кстати сам журнал этот находится у меня и у моего коллеги доцента Сергея Пивоварчика.
>>Зайдите пожалуйста на эти 2 сайта и почитайте - там Вы найдете много нового и интересного... как к примеру я сам сегодня :-)
>
>Я хожу на оба сайта. Материал Д.Лютика я читал.
>Однако из материала я не понял, какое отношение имеют фото КВ-2 (а не ИС-2) к 11-му мк...

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
========
Совершенно верно - это моя очепятка - конечно же КВ-2!
Нужно зайти на солдат.ру и еще раз вниматеьлно перечитать ответ Димы Лютика и посмотреть фотки на Рубоне.
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (04.01.2005 21:36:16)
Дата 04.01.2005 21:44:50

Re: Евгению Дригу - а НШ 29 тд дает другие цифры

>29 тд - 2 КВ, 26 Т-34

Хм... А начштаба 29 тд Каланчук (см. его воспоминания на Рубоне) пишет "Укомплектованность дивизии боевой техникой и вооружением была очень низкая. Например, танками около 66%, и то старыми образцами БТ-5, БТ-7, Т-26 и 12 танков Т-34, 6 танков КВ. Бронемашины Ба-10 и Ба-20, первые – пушечные 45 мм, вторые – пулеметные. Кроме Т-34 и КВ все были старыми образцами с вооружением 45 мм пушкой. Броня в 16 мм защищала только от осколков и пуль, в виду чего с первых дней несли большие потери, так как немецкие танки Т-ІІІ имели 57 мм пушки и Т-IV имели 75 мм пушки. Наши танки Т-34 – 76 мм пушки и КВ – 152 мм, (исходя из того, что автор указывает калибр КВ как 152-мм, можно сделать вывод, что на вооружении состояли КВ-2, танк КВ имел 76-мм пушку как и Т-34 ) но их было мало и они не решали и не давали преимущества перед численно превосходящим противником, но в период контратак громили фашистов".

Если верить ему то в 29 тд было 6 КВ-2. Что скажешь?
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (04.01.2005 21:44:50)
Дата 04.01.2005 21:57:02

Почему бы и нет?!

>>29 тд - 2 КВ, 26 Т-34

>Если верить ему то в 29 тд было 6 КВ-2. Что скажешь?

20 танков было ОТГРУЖЕНО с завода. А сколько реально приехало в часть перед войной?
Вот например в 204-ю мд 11-го мк перед войно планировали поставить танки Т-40. А в результате эшелон с 10 платформами обнаружили на ст.Люботин 4 июля...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Василий Бардов
К Евгений Дриг (04.01.2005 21:57:02)
Дата 06.01.2005 16:13:28

Re: Почему бы...

>>>29 тд - 2 КВ, 26 Т-34
>
>>Если верить ему то в 29 тд было 6 КВ-2. Что скажешь?
>
>20 танков было ОТГРУЖЕНО с завода. А сколько реально приехало в часть перед войной?
>Вот например в 204-ю мд 11-го мк перед войно планировали поставить танки Т-40. А в результате эшелон с 10 платформами обнаружили на ст.Люботин 4 июля...

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru

Так что выходит что в контрударе могли участвовать 6 КВ, включая и КВ-2.

Вообще это как то странно получается:
- 2 КВ 29-й танковой,
- 1 - 33-й
- остальные 3 получается из состава 20 отгруженных в Гродно.

А куда же делись остальные 17?!
Может из эшелона в 20 танков только 3 смогли снять с платформ и ввести в строй?
От Евгений Дриг
К Василий Бардов (06.01.2005 16:13:28)
Дата 06.01.2005 22:07:08

Re: Почему бы...

>А куда же делись остальные 17?!
>Может из эшелона в 20 танков только 3 смогли снять с платформ и ввести в строй?

Ну пока например не выяснено откуда растут ноги у танкового батальона майора Егорова, бывшего в 24-й стрелковой дивизии в т.ч. с ротой КВ, выгруженных на ст.Юратишки, если мне память не изменяет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru