От iggalp
К Oleh Nemchinov
Дата 21.01.2005 14:10:47
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Тухачевский -...

>Если кретично посмотреть на то что творилось с вооружением (без штампов) то он по крайней мере д...л

Этааа...
Если "кретично" смотреть, то так наверное и получится.
"д...л" - тут вообще термин не понятен.

Конечно к опечаткам на форуме придираться не положено, но обвинять человека, заметьте УЖЕ ОПРАВДАННОГО СУДОМ и РЕАБЕЛИТИРОВАННОГО это должно быть по-меньшей мере стыдно. Или Вы внутренним источником знаний владеете?
От Oleh Nemchinov
К iggalp (21.01.2005 14:10:47)
Дата 21.01.2005 19:41:13

Re: Тухачевский -...

крИтично, каюсь:) термин д...л означает в очень выльгарной форме дурак (дыбил, и другие синонимы)
От Евгений Дриг
К iggalp (21.01.2005 14:10:47)
Дата 21.01.2005 14:37:27

Могу только порекомендовать хорошую книгу о маршале Тухачевском.

Так и называется "Кровавый маршал".
Думаю, ее даже стоит отсканировать, так как она прошла незамеченной...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китоврас
К Евгений Дриг (21.01.2005 14:37:27)
Дата 21.01.2005 14:52:16

А кто автор? (-)
От Евгений Дриг
К Китоврас (21.01.2005 14:52:16)
Дата 21.01.2005 14:57:13

Re: А кто...

Дома она у меня. Автора я не знаю, так что фамилию не помню, Соколов или Соловьев, что-то такое...
Вечером напишу, может с избранными кусками...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К iggalp (21.01.2005 14:10:47)
Дата 21.01.2005 14:24:38

Re: Тухачевский -...

>Конечно к опечаткам на форуме придираться не положено, но обвинять человека, заметьте УЖЕ ОПРАВДАННОГО СУДОМ и РЕАБЕЛИТИРОВАННОГО это должно быть по-меньшей мере стыдно. Или Вы внутренним источником знаний владеете?

Почему оправданного?! Реабилитированного. А причины этому чисто политические. Это раз.
А два - он был ОСУЖДЕН! И докажите, что один суд справедливее или честнее другого.

Да, и почему надо этого стыдиться? Или не нужно придираться к суду, который посадил на пять лет нацболов сломавших стул под задницей Зурабова (стоимостью в 1000 долларов)? Они же ОСУЖДЕНЫ!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (21.01.2005 14:24:38)
Дата 21.01.2005 16:39:53

Re: Тухачевский -...

>Почему оправданного?! Реабилитированного. А причины этому чисто политические. Это раз.

Потому и реабилитированного, что оправданного

>А два - он был ОСУЖДЕН! И докажите, что один суд справедливее или честнее другого.

Второй суд должен был рассматривать материалы дела первого. А какая доказательная база у дел по шпионажу того времени понятно

>Да, и почему надо этого стыдиться? Или не нужно придираться к суду, который посадил на пять лет нацболов сломавших стул под задницей Зурабова (стоимостью в 1000 долларов)? Они же ОСУЖДЕНЫ!

Потому как праввовое государство пытаемя построить и 37-38 года не хотим (надеюсь)

По "заговору" Тухачевского, что там есть кроме немецкого "слива". Сам Шеленберг и тот очень сослагательно об его достоверности выражался (хотя считал очень вероятным).

По "вредителтьству". Кажется в феврале 2003 в "Красной Звезде" было пару статей по этой теме, отношение Сталина к творчеству Тухачевского на разных этапах, изменение положения самого Тухачевского в связи с этим
От Евгений Дриг
К iggalp (21.01.2005 16:39:53)
Дата 21.01.2005 16:45:06

Re: Тухачевский -...

>>Почему оправданного?! Реабилитированного. А причины этому чисто политические. Это раз.
>
>Потому и реабилитированного, что оправданного

Мотивы реабилитации никак к области юриспруденции не относятся. Это - идеология.

>>А два - он был ОСУЖДЕН! И докажите, что один суд справедливее или честнее другого.
>
>Второй суд должен был рассматривать материалы дела первого. А какая доказательная база у дел по шпионажу того времени понятно

Признание Тухачевского, который якобы под пытками написал талмуд признаний.

>По "заговору" Тухачевского, что там есть кроме немецкого "слива". Сам Шеленберг и тот очень сослагательно об его достоверности выражался (хотя считал очень вероятным).

Его собственноручное признание.
И не рассказывайте, что его перед этим пытали. Когда пытают подписывают готовый протокол или пустой лист. А он накатал "труд жизни".

>По "вредителтьству". Кажется в феврале 2003 в "Красной Звезде" было пару статей по этой теме, отношение Сталина к творчеству Тухачевского на разных этапах, изменение положения самого Тухачевского в связи с этим

Универсальная артиллерия, хотя бы.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (21.01.2005 16:45:06)
Дата 21.01.2005 18:33:46

Re: Тухачевский -...

>Его собственноручное признание.
>И не рассказывайте, что его перед этим пытали. Когда пытают подписывают готовый протокол или пустой лист. А он накатал "труд жизни".

С этим история очень туманная. Вон Ходорковский до сих пор покаяния пишет. Думаешь он так реально думает?
От Евгений Дриг
К iggalp (21.01.2005 18:33:46)
Дата 21.01.2005 18:42:06

Re: Тухачевский -...

>>Его собственноручное признание.
>>И не рассказывайте, что его перед этим пытали. Когда пытают подписывают готовый протокол или пустой лист. А он накатал "труд жизни".
>
>С этим история очень туманная. Вон Ходорковский до сих пор покаяния пишет. Думаешь он так реально думает?

"Ходорковскому" вышка не грозит. Хотя кто его знает, устроят показательный "процесс Синявского и Даниеля"...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китоврас
К iggalp (21.01.2005 14:10:47)
Дата 21.01.2005 14:24:21

А если я назову Тухачевского мерзавцем

За то что он еропланами, пушками а по некоторым данным и химоружием подавлял крестьянское восстание - мне тоже должно быть стыдно?

Реабилитация проводилась также формально как зачастую проводились и репрессии.
Как правило используя юридические аргументы - т.е. по форме а не по существу.

Вопрос насколько виноват Тухачевский и почему к нему были применены столь крайние меры решен юридически но не исторически.
А.
От iggalp
К Китоврас (21.01.2005 14:24:21)
Дата 21.01.2005 16:33:57

Re: А если...

>За то что он еропланами, пушками а по некоторым данным и химоружием подавлял крестьянское восстание - мне тоже должно быть стыдно?

Вовсе нет. Мерзавец понятие не юридическое. Таких мерзавцев в гражданской до одного места было. Все отличились. Только революционеры еще и преступниками были, т.к. совершили вооруженный переворот
От Евгений Дриг
К iggalp (21.01.2005 16:33:57)
Дата 21.01.2005 16:34:58

Re: А если...

>>За то что он еропланами, пушками а по некоторым данным и химоружием подавлял крестьянское восстание - мне тоже должно быть стыдно?
>
>Вовсе нет. Мерзавец понятие не юридическое. Таких мерзавцев в гражданской до одного места было. Все отличились. Только революционеры еще и преступниками были, т.к. совершили вооруженный переворот.

Против законной власти? :))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (21.01.2005 16:34:58)
Дата 21.01.2005 16:42:32

Re: А если...

>Против законной власти? :))

Это ты про большевиков против Керенского :)) поставил. А само свержение самодержавия (даже само намерение. Сейчас - однозначно преступление)
От Евгений Дриг
К iggalp (21.01.2005 16:42:32)
Дата 21.01.2005 16:46:39

Re: А если...

>>Против законной власти? :))
>
>Это ты про большевиков против Керенского :)) поставил. А само свержение самодержавия (даже само намерение. Сейчас - однозначно преступление)

Никакого отношения к свержению самодержавия большевики не имели.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (21.01.2005 16:46:39)
Дата 21.01.2005 18:29:28

Re: А если...

>Никакого отношения к свержению самодержавия большевики не имели.

Угу, конечно. Раскачивали лодку не хуже остальных
От Евгений Дриг
К iggalp (21.01.2005 18:29:28)
Дата 21.01.2005 18:33:15

Re: А если...

>>Никакого отношения к свержению самодержавия большевики не имели.
>
>Угу, конечно. Раскачивали лодку не хуже остальных

У тебя что личные счеты к большевикам? :)
Надо смотреть правде в глаза - к свержению царя большевики не имеют отношения. Октябрьская Революция - да, но причем тут февральская?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (21.01.2005 18:33:15)
Дата 21.01.2005 18:42:11

Re: А если...

>Надо смотреть правде в глаза - к свержению царя большевики не имеют отношения.

Почему ж не имеют? Они что ж совсем бездействовали? Разве поражение государства в войне это не их лозунг? Разве это не они хотели превратить войну империалистическую в войну гражданскую?

ЗЫ.
У меня нет личных счетов к большевикам.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (21.01.2005 18:42:11)
Дата 21.01.2005 18:44:27

Re: А если...

>>Надо смотреть правде в глаза - к свержению царя большевики не имеют отношения.
>
>Почему ж не имеют? Они что ж совсем бездействовали? Разве поражение государства в войне это не их лозунг? Разве это не они хотели превратить войну империалистическую в войну гражданскую?

Я хочу чтобы Путина не было. И даже агитирую понемногу...

Извините за офф-топик...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (21.01.2005 18:44:27)
Дата 21.01.2005 18:48:00

Re: А если...

>Я хочу чтобы Путина не было. И даже агитирую понемногу...

Ето пока еще не запрещено :)). Ты же за отмену президентства не агитируешь (надеюсь), то есть к смене конституционного строя не призываешь. Хотя подвести под нарушение общественного порядка, в принципе, уже можно. Вопрос в том, подведут или нет. Это, так сказать, знаковый момент
От Администрация (Евгений Дриг)
К iggalp (21.01.2005 18:48:00)
Дата 21.01.2005 18:56:20

Заканчиваем не по теме и возвращаемся к Тухачевскому.

Диме Козыреву:
То что некоторую роль своей агитацией большевики сыграли, конечно верно, но ставить во главе причин свержения царя я не стал бы.