От IAM
К Сергей Лотарев
Дата 13.06.2016 03:37:52
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

8-я ТД и, возможно, 10-я ТД (-)
От Сергей Лотарев
К IAM (13.06.2016 03:37:52)
Дата 14.06.2016 01:52:55

Спасибо!

Похоже, что и правда 8-я тд.
По ЖБД 14-15.8.41 15 тп стоял в 15 км южнее Полтавы, то есть как раз рядом со станцией Головач, а 16.8 грузился на станции Минаевка (видимо, Миновка, другая ж/д ветка, 7 км по прямой от ст. Головач).

А вот где была в это время 10 тд, я не нашел. Но через 10 дней она действовала гораздо севернее, под Шосткой и Глуховом.

По КВ расклад такой.
На ст. Полтава 11 июня отправились КВ (№ корпуса № мотора)
4617 1176-07
4613 1315-04
4605 1427-05

Откуда отправились, не знаю, но судя по тому, что большинство в эшелоне составляли тридцатьчетверки, а отправка была по распоряжению АБТУ ЮЗФ, то наверное из Харькова. Но, может, и Дарница? Форма документа - "сведения об отправленных с завода (рембазы) машинах и агрегатах за отчетный месяц".

отправлено 14 августа на ст. Павлоград (а это кому могло быть, интересно?)
КВ 4593 1457-04 В2К

отправлено 18 августа на ст. Павлоград, КВ
4642 1463-01
3710 1457-08

отправлено 22 августа на ст. Пирятин, КВ
4603 1462-03

Отдельно даны сведения "по машинам "КВ", которые ремонтировались на ХТГЗ"
Адрес отправок и номер транспорта тут не указан, только числа:
11 августа
КВ-1: 4591 4585 4579
КВ-2: 9652 9658
14 августа
КВ-1: 4575 4606 3700
17 августа
КВ-1: 3700 9605

С уважением, Сергей
От slalom
К Сергей Лотарев (14.06.2016 01:52:55)
Дата 15.06.2016 10:16:45

ХТГЗ

ХТГЗ - Харьковский турбогенераторный завод.
От Сергей Лотарев
К slalom (15.06.2016 10:16:45)
Дата 15.06.2016 10:36:51

Re: ХТГЗ

>ХТГЗ - Харьковский турбогенераторный завод.

Спасибо! Про турбинный завод я нашел (правда расшифровки "Г" не знал), а известно ли, какой у него был номер, если был?

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (14.06.2016 01:52:55)
Дата 14.06.2016 20:00:18

Re: Спасибо!


>отправлено 14 августа на ст. Павлоград (а это кому могло быть, интересно?)
>КВ 4593 1457-04 В2К
>отправлено 18 августа на ст. Павлоград, КВ
>4642 1463-01
>3710 1457-08
>14 августа
>КВ-1: 4575 4606 3700
>17 августа
>КВ-1: 3700 9605

Только 3700 два раза упомянут. Нет ошибки?
Всего 11-я ТД с 16 по 20 августа получила 8 танков КВ.
Вот и нарисовался вариантик для известной съемки с танками КВ-1 из "Союзкиножурнала"...
От Сергей Лотарев
К IAM (14.06.2016 20:00:18)
Дата 15.06.2016 07:52:27

Re: Спасибо!

>Только 3700 два раза упомянут. Нет ошибки?

Да, спасибо, это я ошибся, забыл потом написать. 3700 - 17 августа, 14 августа - только первые два номера.

>Всего 11-я ТД с 16 по 20 августа получила 8 танков КВ.
>Вот и нарисовался вариантик для известной съемки с танками КВ-1 из "Союзкиножурнала"...

Если речь об эпизоде с переправой КВ по наведенному мосту, то он датируется 14 июля 1941 года, то есть, там только первые три недели войны могут быть, а скорее того первые две. Если не брать версию (в которой я очень сильно сомневаюсь), что это вообще довоенная съемка.
Или был еще какой-то сюжет с КВ?


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (15.06.2016 07:52:27)
Дата 15.06.2016 09:46:32

Re: Спасибо!

>>Только 3700 два раза упомянут. Нет ошибки?
>
>Да, спасибо, это я ошибся, забыл потом написать. 3700 - 17 августа, 14 августа - только первые два номера.

В 11-ю тд отправки немного не совпадают
В ЖБД сказано что 16.08. в 21-й ТП прибыло 5 танков КВ и 4 Т-34 из Харькова.
На 10.00 18.08. танков КВ также 5, танков Т-34 стало уже 8 и появились 24 Т-26.
На 20.08. в 21-м ТП танков КВ 6, из них 1 уже неисправный, танков Т-34 17, танков Т-26 24 и БТ-7 14.
В 16.00 20.08. 22-й ТП получил 19 танков с кап. ремонта на рембазе №12 в Харькове - 2 КВ, Т-34 6, Т-26 6, БТ-7 5.

Вообще ЖБД 11 тд/132 тбр весьма подробный.


>Если речь об эпизоде с переправой КВ по наведенному мосту, то он датируется 14 июля 1941 года, то есть, там только первые три недели войны могут быть, а скорее того первые две. Если не брать версию (в которой я очень сильно сомневаюсь), что это вообще довоенная съемка.

Да об этом эпизоде. Я уже забыл про дату. И если эта хроника первых двух недель войны, то где на ЮЗФ она могла быть сделана с таким антуражем из подбитых и утопленных Т-34?
И еще вопрос - а за июль были отправки? Там 12-я ТД точно должна была получать матчасть.
От Сергей Лотарев
К IAM (15.06.2016 09:46:32)
Дата 16.06.2016 01:05:53

По 11 тд

>В 11-ю тд отправки немного не совпадают
>В ЖБД сказано что 16.08. в 21-й ТП прибыло 5 танков КВ и 4 Т-34 из Харькова.
>На 10.00 18.08. танков КВ также 5, танков Т-34 стало уже 8 и появились 24 Т-26.
>На 20.08. в 21-м ТП танков КВ 6, из них 1 уже неисправный, танков Т-34 17, танков Т-26 24 и БТ-7 14.
>В 16.00 20.08. 22-й ТП получил 19 танков с кап. ремонта на рембазе №12 в Харькове - 2 КВ, Т-34 6, Т-26 6, БТ-7 5.

Похоже, это в данных на 16.08 и 18.08 путаница, т.к. данные на 20.08 со списками отправок по Т-34 полностью сходятся.
14.8 было отправлено 4 Т-34 и 1 КВ
16-17.8 - 13 Т-34 одним транспортом (вероятно, транспорт грузился два дня, 16.8 - 4 танка, 17.8 - 9 танков)
18.8 - 6 Т-34 и 2 КВ

Лишние четыре КВ могли быть как раз из тех, что были отправлены с ХТГЗ - адресаты для них не указаны.
3 КВ-1 и 2 КВ-2 отправлено 11.8, 2 КВ-1 - 14.8 и 2 КВ-1 - 17.8, так что к 16 августа четыре из них вполне могли оказаться в 11 тд.

Судя по разнобою в серийных номерах, тридцатьчетверки все или почти все были ремонтные, а не с конвейера.

Про легкие танки в документе с отправками ничего нет.


С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К IAM (15.06.2016 09:46:32)
Дата 15.06.2016 10:51:07

Re: Спасибо!

>В 11-ю тд отправки немного не совпадают
>В ЖБД сказано что 16.08. в 21-й ТП прибыло 5 танков КВ и 4 Т-34 из Харькова.
>На 10.00 18.08. танков КВ также 5, танков Т-34 стало уже 8 и появились 24 Т-26.
>На 20.08. в 21-м ТП танков КВ 6, из них 1 уже неисправный, танков Т-34 17, танков Т-26 24 и БТ-7 14.
>В 16.00 20.08. 22-й ТП получил 19 танков с кап. ремонта на рембазе №12 в Харькове - 2 КВ, Т-34 6, Т-26 6, БТ-7 5.

>Вообще ЖБД 11 тд/132 тбр весьма подробный.

Спасибо, по тридцатьчетверкам посмотрю.

>Да об этом эпизоде. Я уже забыл про дату. И если эта хроника первых двух недель войны, то где на ЮЗФ она могла быть сделана с таким антуражем из подбитых и утопленных Т-34?
>И еще вопрос - а за июль были отправки? Там 12-я ТД точно должна была получать матчасть.

Тридцатьчетверка в воронке в кювете - это открытый вопрос и ключевая зацепка, я пока не сообразил, где такая ситуация могла иметь место. Хотя уже и немецкое фото танка находили. А какие еще "подбитые и утопленные" там были? Я помню только выгрузку раненного из танка, замаскированного сеном, но сам танк, скорее всего, на ходу.

За июль отправки, может, и были, но у меня их нет, это ксерокопии еще 2010 года, из фонда АБТУ ЮЗФ. Но по 12-й ТД на начало августа есть полная раскладка по подразделениям с серийными номерами и техническим состоянием. Объяснительные по потерям этой матчасти в августе в деле тоже есть, но я их не копировал и почти ничего не выписывал.
В частности, КВ были в 1-й роте (Крыжановского) 1-го тб 24 тп.
1-й взвод (Верик? Верих?)
4586 - Исправна
4595 - К бою готова, нет одного стартера
3941 - К бою готова, порван трос спидометра, сбита антенная установка.
2-й взвод (л-т Волков)
4589 - К бою готова, нет одного стартера
3241 - Исправна
3-й взвод (л-т Михайленко или Михалченко)
4594 - Исправна

Похоже, что это танки, сохранившиеся с дивизии с начала войны. Хотя могли и через ремонт к ним же вернуться.
3241 и 3941 тоже в 12 тд до войны были?

Больше в дивизии на тот момент КВ вроде бы не было.

Кстати, известно ли, когда и по какому распоряжению танки апрельской отправки во Львов (47хх, 48хх) оказались в 8 мк? Те, что в 34-ю дивизию передали - еще можно понять, на момент отправки дивизия еще не была сформирована, и могли ей танки передать уже на месте. А вот почему переадресовали в 12-ю тд танки, изначально отправленные во Львов?

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (15.06.2016 10:51:07)
Дата 16.06.2016 00:36:18

И кстати, любопытный момент

>Больше в дивизии на тот момент КВ вроде бы не было.
В списке машин 1 тб 23 тп вообще отсутствует 1-я рота, в которой и можно было ожидать КВ (как это было в 24 тп).
Причем о потерянных листах речи не идет, начало и конец таблицы с перечнем машин батальона есть. А первой роты как будто нет вовсе.


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (15.06.2016 10:51:07)
Дата 15.06.2016 16:47:30

Re: Спасибо!

>А какие еще "подбитые и утопленные" там были?
Когда КВ по мосту проезжает виден утопленный Т-34.

>За июль отправки, может, и были, но у меня их нет, это ксерокопии еще 2010 года, из фонда АБТУ ЮЗФ.
Понятно. Черканите мне в почту, пожста, координаты этого дела.

>3241 и 3941 тоже в 12 тд до войны были?
Здесь ошибка какая-то. Номеров 32** и 39** не было.

>Кстати, известно ли, когда и по какому распоряжению танки апрельской отправки во Львов (47хх, 48хх) оказались в 8 мк?
В 8-м МК оказались 45**. По чьему распоряжению мне неизвестно, но, скорее всего, распоряжение из ГАБТУ. Логика - решили укомплектовать до штата 12-ю ТД.

От Сергей Лотарев
К IAM (15.06.2016 16:47:30)
Дата 15.06.2016 23:57:22

Re: Спасибо!

>>За июль отправки, может, и были, но у меня их нет, это ксерокопии еще 2010 года, из фонда АБТУ ЮЗФ.
>Понятно. Черканите мне в почту, пожста, координаты этого дела.
Сейчас напишу.

>>3241 и 3941 тоже в 12 тд до войны были?
>Здесь ошибка какая-то. Номеров 32** и 39** не было.
Тем не менее, черным по белому.

[292K]




С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (15.06.2016 23:57:22)
Дата 16.06.2016 07:43:39

Спасибо. (-)
От IAM
К IAM (15.06.2016 16:47:30)
Дата 15.06.2016 18:58:39

Re: Спасибо!


>>3241 и 3941 тоже в 12 тд до войны были?
>Здесь ошибка какая-то. Номеров 32** и 39** не было.

Скорее всего, это обрывок номера корпуса танка (собственно заводского номера). Номера эти были 5-ти или 6-тизначные. Не хватает одной цифры в производственной серии.
Если я прав, то получается, что из 12 вывезенных на завод танков 12-й ТД 11 были машинами 1941 года выпуска с номерами вида 45**.
От Сергей Лотарев
К IAM (15.06.2016 18:58:39)
Дата 16.06.2016 00:10:15

Re: Спасибо!

>>>3241 и 3941 тоже в 12 тд до войны были?
>>Здесь ошибка какая-то. Номеров 32** и 39** не было.
>
>Скорее всего, это обрывок номера корпуса танка (собственно заводского номера). Номера эти были 5-ти или 6-тизначные. Не хватает одной цифры в производственной серии.
>Если я прав, то получается, что из 12 вывезенных на завод танков 12-й ТД 11 были машинами 1941 года выпуска с номерами вида 45**.

Но серийный ведь тоже заводской? То есть, кроме четырехзначного номера (который часто называли номером корпуса) был еще один заводской номер собственно корпуса как составной части танка? И номера начинающиеся на 32*, 39* среди них находятся?

Обрыв номера - какая-то нетипичная история, не встречал. Бывало, когда в одном документе для разных машин давались то серийные (заводские), то военные (шестизначные) номера. Но вот, чтобы номера давались не полностью... Какой в них тогда смысл. Я бы скорее поверил в ошибки в цифрах.
В общем, непонятная пока ситуация.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (16.06.2016 00:10:15)
Дата 16.06.2016 08:11:25

Re: Спасибо!

>Но серийный ведь тоже заводской? То есть, кроме четырехзначного номера (который часто называли номером корпуса) был еще один заводской номер собственно корпуса как составной части танка? И номера начинающиеся на 32*, 39* среди них находятся?

Да. В некоторых документах, где есть оба номера четырехзначный номер указан как военный. Военная приемка их что ли ставила.
Вот такие номера корпусов для примера:
танк КВ-1 с № М-9749 из 10-й ТД имел номер корпуса 15141;
танк КВ-2 с № Б-4673 из ЛКБТКУКС имел номер корпуса 46341.
Первые две цифры это производственная серия, следующая цифра это номер танка в серии от 0 до 9, две последние цифры это год выпуска.
Так что номера либо 33 серии (тогда судя по вилке из 12-й ТД) либо 43 серии (уже из 32-й ТД).


>Обрыв номера - какая-то нетипичная история, не встречал.

Наоборот очень типичная ситуация. Особенно по танкам Т-34.
От Karan
К IAM (15.06.2016 16:47:30)
Дата 15.06.2016 16:55:33

А где там утопленник? (-)
От IAM
К Karan (15.06.2016 16:55:33)
Дата 15.06.2016 17:22:08

Re: А где...


[21K]



[21K]


От Сергей Лотарев
К IAM (15.06.2016 17:22:08)
Дата 16.06.2016 00:12:05

Ну и версия про довоенные съемки теперь остается в прошлом (-)
От Karan
К IAM (15.06.2016 17:22:08)
Дата 15.06.2016 17:48:49

Как-то...Сомневаюсь, я, однако.

http://f2.s.qip.ru/YcnurBnn.jpg



Больше на Т-26 со сварной маской похож.
От stern
К Karan (15.06.2016 17:48:49)
Дата 15.06.2016 20:27:30

Буг или один из его притоков?

http://www.solonin.org/doc_razgrom-4-go-mehkorpusa2
на сайте солонина есть схемка для 4 МК--8 тд
От Karan
К stern (15.06.2016 20:27:30)
Дата 15.06.2016 21:12:10

Re: Буг или...

Где он брал такие вещества?!
Не то что мне надо, но интересно - это что? :)

Отстраняясь от него - тут трудно понять. Если это 8-я, и это ее выдвижение к фронту начальное - тогда откуда взялся в противоход шедший утопленник?
Развернут понтонный мост. Надо смотреть(на память не помню) - где был таковой 8 тд.
По логике(сегодняшней) - корреспонденты должны снимать начало. Вряд ли это было после уже прихода 8-й тд в район"Радзехова". С другой стороны - там как раз было блуждание туда сюда, и отход был, и понтоны были. Да и - успели бы операторы к Янову? Учитывая, что в Тернополе они были 23-го?
Честно говоря, я бы склонился ко второму варианту. Т.е. где-то в районе отхода из района Буска или на пути туда. Спокойный район без воздействия противника с идиотскими метаниями туда сюда.
Збруч - нет.
От stern
К Karan (15.06.2016 21:12:10)
Дата 15.06.2016 22:17:48

Re: Буг или...

>Где он брал такие вещества?!
>Не то что мне надо, но интересно - это что? :)
ну, он так видит :)

>Честно говоря, я бы склонился ко второму варианту. Т.е. где-то в районе отхода из района Буска или на пути туда. Спокойный район без воздействия противника с идиотскими метаниями туда сюда.

да, я тоже думаю при отходе. К началу БД никто бы не успел, да врядли бы туда пустили кореспондентов. А в отступлении видимо запреты ослабли..
От Karan
К stern (15.06.2016 22:17:48)
Дата 16.06.2016 00:28:06

Re: Буг или...

>да, я тоже думаю при отходе. К началу БД никто бы не успел, да врядли бы туда пустили кореспондентов. А в отступлении видимо запреты ослабли..

Тут иное: как раз в первые дни, пока ничего не ясно - выход в поход, мощь танков и пр. "нейтрально-военная" мишура вполне возможна.
Утопленник и разрушенный мост(насколько я понял, он был до понтонов) говорят про то, что боевые действия уже велись, так или иначе. В том районе(если отталкиваться от матчасти, что это 8 тд и ЮЗФ) подобные метания были именно в районе Буск и севернее.
Прямого контакта там не было, снимать можно спокойно, сзади тыл.

Если это западнее, то не сходится(когда?) - разве что если киногруппа была в момент марша 15 полка либо на Яворов, либо обратного. Хотя там нет таких рек(из виденных сейчас, конечно).
От stern
К Karan (16.06.2016 00:28:06)
Дата 16.06.2016 13:39:01

Re: Буг или...

а где нем. авиация бомбила активно? -не райoн Тарнополя?
Буск - вроде в стороне от напр. основного наступления.
От IAM
К Karan (15.06.2016 17:48:49)
Дата 15.06.2016 17:50:34

Re: Как-то...Сомневаюсь, я,...

>
http://f2.s.qip.ru/YcnurBnn.jpg



>Больше на Т-26 со сварной маской похож.

Да, почему-то отложилось про Т-34 и написал по памяти. Это действительно либо БТ-7 либо Т-26.
От Сергей Лотарев
К IAM (15.06.2016 17:50:34)
Дата 15.06.2016 23:49:27

Re: Как-то...Сомневаюсь, я,...

>Да, почему-то отложилось про Т-34 и написал по памяти. Это действительно либо БТ-7 либо Т-26.

Т-26, у БТ-7 другая форма башни, нету скоса крыши к краю маски.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (14.06.2016 01:52:55)
Дата 14.06.2016 19:22:06

Re: Спасибо!

Спасибо большое за информацию.

>А вот где была в это время 10 тд, я не нашел. Но через 10 дней она действовала гораздо севернее, под Шосткой и Глуховом.

Пирятин как раз подойдет

>отправлено 14 августа на ст. Павлоград (а это кому могло быть, интересно?)
>КВ 4593 1457-04 В2К

11 тд.

От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (14.06.2016 01:52:55)
Дата 14.06.2016 02:41:28

По происхождению КВ

Согласно документам по отгрузкам выходит, что
КВ-1
4593 1457-04 В2К
4591
в апреле 1941 отгружались на ст. Стрый, то есть практически наверняка попали в 12 тд.
Все остальные вышеупомянутые КВ отгружались во Львов и почти без вариантов оказались в 4 мк.


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (14.06.2016 02:41:28)
Дата 14.06.2016 19:44:29

Re: По происхождению...

>Все остальные вышеупомянутые КВ отгружались во Львов и почти без вариантов оказались в 4 мк.

8-я ТД КВ-1 3700, 3710; КВ-2 9652, 9658

12-я ТД КВ-1 9605, 4575, 4579, 4585, 4591, 4593

Все на 46 это 32-я ТД.