От krok
К Юрий Плясов
Дата 01.12.2015 16:49:46
Рубрики Персоналии;

Re: "С какой

>Очень не понравилась фраза историка ВОВ А. Исаева: «Репрессии в это дело внесли малый вклад, численность офицерского корпуса в мае 1941 года — 400 тысяч человек, репрессии коснулись лишь 4 процентов» ( http://lenta.ru/articles/2015/03/01/1941/). Считаю, что это преднамеренное искажение реальной картины. Исаев сам когда-то был системным аналитиком и прекрасно понимает, что он «размазывает тонким слоем» репрессии, которые практически полностью пришлись на высший комначсостав (а это не более 5 тыс. человек), перенося их на средний и младший офицерский корпус, который репрессиям практически не был затронут. Если рассматривать сегмент высшего комначсостава, то потери от репрессий в нем составят примерно 30%. А это уже совсем другой хоккей.
>В свое время эти расчеты, как Вы знаете, проводил Сувениров, однако с тех пор прошло много лет, появилось много новой информации (включая книги Черушевых). Вот я и пытаюсь провести новые расчеты.

Доброго времени!
А что Исаев понимал под своими "процентами" Вы не интересовались?
Может и "расчёты" не нужны будут.
От Юрий Плясов
К krok (01.12.2015 16:49:46)
Дата 02.12.2015 09:55:49

Re: "С какой

>>Очень не понравилась фраза историка ВОВ А. Исаева: «Репрессии в это дело внесли малый вклад, численность офицерского корпуса в мае 1941 года — 400 тысяч человек, репрессии коснулись лишь 4 процентов» ( http://lenta.ru/articles/2015/03/01/1941/). Считаю, что это преднамеренное искажение реальной картины. Исаев сам когда-то был системным аналитиком и прекрасно понимает, что он «размазывает тонким слоем» репрессии, которые практически полностью пришлись на высший комначсостав (а это не более 5 тыс. человек), перенося их на средний и младший офицерский корпус, который репрессиям практически не был затронут. Если рассматривать сегмент высшего комначсостава, то потери от репрессий в нем составят примерно 30%. А это уже совсем другой хоккей.
>>В свое время эти расчеты, как Вы знаете, проводил Сувениров, однако с тех пор прошло много лет, появилось много новой информации (включая книги Черушевых). Вот я и пытаюсь провести новые расчеты.
>
>Доброго времени!
>А что Исаев понимал под своими "процентами" Вы не интересовались?
>Может и "расчёты" не нужны будут.

Приветствую Вас, krok (по-польски "шаг")
А что, нужна еще расшифровка сказанного? Молодежь, которая мне этой цитатой "в рожу тычет", понимает так, как написано.
От krok
К Юрий Плясов (02.12.2015 09:55:49)
Дата 02.12.2015 18:20:59

Re: "С какой

>>>Очень не понравилась фраза историка ВОВ А. Исаева: «Репрессии в это дело внесли малый вклад, численность офицерского корпуса в мае 1941 года — 400 тысяч человек, репрессии коснулись лишь 4 процентов» ( http://lenta.ru/articles/2015/03/01/1941/). Считаю, что это преднамеренное искажение реальной картины. Исаев сам когда-то был системным аналитиком и прекрасно понимает, что он «размазывает тонким слоем» репрессии, которые практически полностью пришлись на высший комначсостав (а это не более 5 тыс. человек), перенося их на средний и младший офицерский корпус, который репрессиям практически не был затронут. Если рассматривать сегмент высшего комначсостава, то потери от репрессий в нем составят примерно 30%. А это уже совсем другой хоккей.
>>>В свое время эти расчеты, как Вы знаете, проводил Сувениров, однако с тех пор прошло много лет, появилось много новой информации (включая книги Черушевых). Вот я и пытаюсь провести новые расчеты.
>>
>>Доброго времени!
>>А что Исаев понимал под своими "процентами" Вы не интересовались?
>>Может и "расчёты" не нужны будут.
>
>А что, нужна еще расшифровка сказанного? Молодежь, которая мне этой цитатой "в рожу тычет", понимает так, как написано.

Доброго времени!
Вы сами то, прочли статью Исаева?
Для начала, он начинал говорить только о КОВО, после растекается по всему древу РККА.
Ключевой момент - "...Активное расширение армии в 30-40 годах приводило к размыванию командного состава. Быстрое продвижение по служебной лестнице в предвоенный период людей, не имевших боевого опыта, привело к плачевному результату. Репрессии в это дело внесли малый вклад, численность офицерского корпуса в мае 1941 года — 400 тысяч человек, репрессии коснулись лишь 4 процентов. Проблема была именно в резком увеличении численности армии. Как пример можно привести молодых летчиков, которые в Испании вели в бой звено, максимум эскадрилью, а в июне 1941 года оказывались в генеральском звании во главе крупных авиационных соединений и даже объединений".

ЦиФры Исаева "конь в вакуме на май 1941", так можно разложить в проценты графу "маршалы" и будет - "...уже совсем другой хоккей".
Вы, за чем % считаете?
Доказать стУдентам что Сталин всех поубивал??
От Юрий Плясов
К krok (02.12.2015 18:20:59)
Дата 03.12.2015 09:26:31

Re: "С какой

>>>>Очень не понравилась фраза историка ВОВ А. Исаева: «Репрессии в это дело внесли малый вклад, численность офицерского корпуса в мае 1941 года — 400 тысяч человек, репрессии коснулись лишь 4 процентов» ( http://lenta.ru/articles/2015/03/01/1941/). Считаю, что это преднамеренное искажение реальной картины. Исаев сам когда-то был системным аналитиком и прекрасно понимает, что он «размазывает тонким слоем» репрессии, которые практически полностью пришлись на высший комначсостав (а это не более 5 тыс. человек), перенося их на средний и младший офицерский корпус, который репрессиям практически не был затронут. Если рассматривать сегмент высшего комначсостава, то потери от репрессий в нем составят примерно 30%. А это уже совсем другой хоккей.
>>>>В свое время эти расчеты, как Вы знаете, проводил Сувениров, однако с тех пор прошло много лет, появилось много новой информации (включая книги Черушевых). Вот я и пытаюсь провести новые расчеты.
>>>
>>>Доброго времени!
>>>А что Исаев понимал под своими "процентами" Вы не интересовались?
>>>Может и "расчёты" не нужны будут.
>>
>>А что, нужна еще расшифровка сказанного? Молодежь, которая мне этой цитатой "в рожу тычет", понимает так, как написано.
>
>Доброго времени!
>Вы сами то, прочли статью Исаева?
>Для начала, он начинал говорить только о КОВО, после растекается по всему древу РККА.
>Ключевой момент - "...Активное расширение армии в 30-40 годах приводило к размыванию командного состава. Быстрое продвижение по служебной лестнице в предвоенный период людей, не имевших боевого опыта, привело к плачевному результату. Репрессии в это дело внесли малый вклад, численность офицерского корпуса в мае 1941 года — 400 тысяч человек, репрессии коснулись лишь 4 процентов. Проблема была именно в резком увеличении численности армии. Как пример можно привести молодых летчиков, которые в Испании вели в бой звено, максимум эскадрилью, а в июне 1941 года оказывались в генеральском звании во главе крупных авиационных соединений и даже объединений".

>ЦиФры Исаева "конь в вакуме на май 1941", так можно разложить в проценты графу "маршалы" и будет - "...уже совсем другой хоккей".
>Вы, за чем % считаете?
>Доказать стУдентам что Сталин всех поубивал??

Приветствую, Krok!
Ну, я уже объяснил о некорректности размазывания 4% на весь состав РККА. Если Вы этого не понимаете, то ничем не могу Вам помочь.
И проценты для чего считаю,- тоже объяснил: обновить данные Сувенирова о потерях ВЫСШЕГО комначсостава перед ВОВ (без истерик, что Сталин всех поубивал).
От stern
К krok (02.12.2015 18:20:59)
Дата 02.12.2015 20:09:26

Re: "С какой

смешные вещи пишите. Количество штабов как возрасли к 41-му? Да появились мехкорпуса, но не напустом же месте. Остальное- управления армий, стрелковых корпусов как были так и остались в массе. эта фигня идет еще с анти-суворова, Исаев спорит с очевидными вещами, к-ые были известны еще в 40-х !

К прим немецкий военный аташе докладывал, что Жуков по своему кругозору и образованию не может воглавлять большую, современную армию. Так это еще самые вершки, атташе не знал про таких "титанов" как Еременко или Кузнецов, к-ый СЗФ a потом центральный фронт. Тимошенко- еще более-менее, хотя дров и он наломал. Это товарищи и есть яркий пример сталинских выдвиженцев, заменивших кого-то.