От Karan
К IAM
Дата 13.11.2015 15:24:44
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: А точное...

Тот район неплохо отпанорамирован в Гугле. Разве что южная грунтовка на перекрестке не сделана. А основное шоссе доступно.
От stern
К Karan (13.11.2015 15:24:44)
Дата 13.11.2015 17:07:32

Re: А точное...

>Тот район неплохо отпанорамирован в Гугле. Разве что южная грунтовка на перекрестке не сделана. А основное шоссе доступно.

а смысл? - ну вышли КВ на главную дорогу, а пришли откуда то сбоку. Потом были расстреляны зениткой.

КМК более интересны два Т-26 на заднем плане- вот тут полет фантазии м.б.
От Karan
К stern (13.11.2015 17:07:32)
Дата 13.11.2015 21:24:44

Смысл?

>а смысл? - ну вышли КВ на главную дорогу, а пришли откуда то сбоку. Потом были расстреляны зениткой.

Простой смысл. Я не навязываю, просто мое видение
Есть разница между неким танком на фото вообще и танком, который можно "посадить" на место точно?
Если нет - и этого достаточно(где-то между Н и М), вопросов нет.
Если есть - то почему бы не привязать, раз уж заниматься эпизодом?
От stern
К Karan (13.11.2015 21:24:44)
Дата 13.11.2015 21:49:19

Пока нет этого места, все приблизительно. (-)
От IAM
К stern (13.11.2015 21:49:19)
Дата 14.11.2015 06:28:38

Я бы район Приежмале внимательно посмотрел.

Я бы район Приежмале внимательно посмотрел. Вон даже есть контакт местного копателя, хотя возможно он уже протух.

https://www.vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/78/78461.htm
От Karan
К stern (13.11.2015 21:49:19)
Дата 13.11.2015 22:31:18

? А его нет? Странно. (-)
От stern
К Karan (13.11.2015 22:31:18)
Дата 13.11.2015 23:18:57

Re: ? А...

ну разночтения м/у гешихте и доками дивизии. Обычное дело.
От ЖУР
К stern (13.11.2015 17:07:32)
Дата 13.11.2015 17:27:58

Может из донесения в корпус(рукописный) можно что то полезное выжать?

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2745245.htm
От stern
К ЖУР (13.11.2015 17:27:58)
Дата 13.11.2015 17:53:34

Re: Может из...

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2745245.htm
да вроде есть в конце, надо привыкнуть к их почерку.

А почему точно зенитка отпадает?- вроде они пишут что долбили по супротивнику.

Но самолетов сбили 2.07 .. елы-палы!-еще диковинные
От ЖУР
К stern (13.11.2015 17:53:34)
Дата 13.11.2015 17:59:01

Re: Может из...

>А почему точно зенитка отпадает?- вроде они пишут что долбили по супротивнику.

Где?
От stern
К ЖУР (13.11.2015 17:59:01)
Дата 13.11.2015 18:10:11

да Штугами в 19.00, причем 3 КВ !

всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.

Донесение зенитчиков я не так понял. Они перечисляют самолеты, кы-е над ними пролетали, попадание было только в один.
От IAM
К stern (13.11.2015 18:10:11)
Дата 13.11.2015 18:27:22

Re: да Штугами...

>всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.

Может штуги и стреляли, но подбили явно не они. Если зенитки отпадают, то остается вариант со 105-мм гаубицами. Это "легкая арта" что ли?

Переведите, пожста, дословно эту последнюю страничку. Там, вроде, всего три предложения.
От stern
К IAM (13.11.2015 18:27:22)
Дата 13.11.2015 18:34:59

это дословно.

3 сверх-тяжелых подбиты Штугами в 19.00- Получены трофеи: грузовики и оружие.

>Может штуги и стреляли, но подбили явно не они. Если зенитки отпадают, то остается вариант со 105-мм гаубицами. Это "легкая арта" что ли?
понятия не имею :) но относится вообще к результатам за день Вообще 105-мм никак к легкой артиллерии не относятся, и вы это знаете. Скорее речь о полковушках.
От IAM
К stern (13.11.2015 18:34:59)
Дата 13.11.2015 18:50:12

Re: это дословно.

>понятия не имею :) но относится вообще к результатам за день Вообще 105-мм никак к легкой артиллерии не относятся, и вы это знаете. Скорее речь о полковушках.

Да какие полковушки и прочие пехотные. Это если из кустов КВ в упор отоварить только. А здесь метров 300 - 400 (или даже больше) до кустов.
От stern
К IAM (13.11.2015 18:50:12)
Дата 13.11.2015 18:54:58

Re: это дословно.

>>понятия не имею :) но относится вообще к результатам за день Вообще 105-мм никак к легкой артиллерии не относятся, и вы это знаете. Скорее речь о полковушках.
>
>Да какие полковушки и прочие пехотные. Это если из кустов КВ в упор отоварить только. А здесь метров 300 - 400 (или даже больше) до кустов.
не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-009-023.jpg
От зенитки уже была бы дыра. Размер.. ну давайте прикинем по пикселям.

В гешихте тоже самое: ПАК и Штуг-и.
От IAM
К stern (13.11.2015 18:54:58)
Дата 13.11.2015 19:10:39

Re: это дословно.

>не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:

Зенитки не всегда давали "дыру". Здесь попадание в уголок и рикошет от него. Да и отпали уже зенитки. А "дыра" в танке №10 есть. Штуг практически в упор (100 м) стрелять должен был по идее.
От stern
К IAM (13.11.2015 19:10:39)
Дата 13.11.2015 19:49:20

Re: это дословно.

>>не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:
>
>Зенитки не всегда давали "дыру". Здесь попадание в уголок и рикошет от него. Да и отпали уже зенитки. А "дыра" в танке №10 есть.
да, есть дыра. Я посмотрел по первому фото соотношение осей эллипса гдето 30 к 10. А диаметр ствола КВ- 20 pх. Т.е. калибр снаряда, попавшего по балке примерно тотже что и КВ.

Штуг в упор и стрелял, даже наверное два Шуга было.
От IAM
К stern (13.11.2015 19:49:20)
Дата 14.11.2015 07:25:59

Re: это дословно.

>>>не оч. понимаю в чем загвоздка? На вашем же фото попадание в переднюю балку, без пробития:
>>
>>Зенитки не всегда давали "дыру". Здесь попадание в уголок и рикошет от него. Да и отпали уже зенитки. А "дыра" в танке №10 есть.
>да, есть дыра. Я посмотрел по первому фото соотношение осей эллипса гдето 30 к 10. А диаметр ствола КВ- 20 pх. Т.е. калибр снаряда, попавшего по балке примерно тотже что и КВ.

>Штуг в упор и стрелял, даже наверное два Шуга было.

Откуда там в упор. До кустов от вершины метров 300 минимум. штуг не пробил бы, а ведь еще и маску сбить получилось. Тоже Штуг?

От ЖУР
К stern (13.11.2015 18:10:11)
Дата 13.11.2015 18:12:41

мы ведь про зентки

>всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.

Ни и где написано что "зенитка долбили по супротивнику"?


>Донесение зенитчиков я не так понял. Они перечисляют самолеты, кы-е над ними пролетали, попадание было только в один.

Вот именно - в донесении зенитчиков нет ни слова об огне по танкам. Поэтому и отпадают зенитки.
От stern
К ЖУР (13.11.2015 18:12:41)
Дата 13.11.2015 18:19:34

Re: мы ведь...

>>всего за день 15 танков было подбито при помощи ПТО, легкой арты и Штугов.
>
>Ни и где написано что "зенитка долбили по супротивнику"?

есть конечно, только по какому :) -"противник реагирует на обстрел, переходит к оборонительным движением.."
еще зенитчики по СУ-6 попали на высоте 600м в 3.20 2 июля.
От ЖУР
К stern (13.11.2015 18:19:34)
Дата 13.11.2015 18:21:22

Re: мы ведь...

>есть конечно, только по какому :) -"противник реагирует на обстрел, переходит к оборонительным движением.."
>еще зенитчики по СУ-6 попали на высоте 600м в 3.20 2 июля.

Т.н. "оборонительные движения" - abwehrbewegungen это в ВВС банальный "противозенитный манёвр".
От stern
К ЖУР (13.11.2015 18:21:22)
Дата 13.11.2015 18:25:50

Re: мы ведь...

да, "успехов нет", так что не о чем и говорить.
От IAM
К ЖУР (13.11.2015 17:27:58)
Дата 13.11.2015 17:50:23

Re: Может из...

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2745245.htm

Последняя страница, видимо, наиболее информативна. О районе Jauna Okra, вроде, речь идет.


[116K]


От ЖУР
К stern (13.11.2015 17:07:32)
Дата 13.11.2015 17:08:49

Точно не зениткой. Этот вариант отпал 100%. (-)
От IAM
К ЖУР (13.11.2015 17:08:49)
Дата 13.11.2015 17:32:05

Re: Точно не...

А переведите, пожста, точно где написано что отпал.
От ЖУР
К IAM (13.11.2015 17:32:05)
Дата 13.11.2015 17:40:04

Гмм. Вы ждете фразу "мы не подбивали НИ одного швере панцер в тот день"?

>А переведите, пожста, точно где написано что отпал.

С каких пор нужно доказывать отсутствие события?
Достаточно того, что в донесении дивизиона за 2.07. нет упоминаний даже стрельбы по танкам, не то что заявок на подбитые.
От IAM
К ЖУР (13.11.2015 17:40:04)
Дата 13.11.2015 17:47:33

Re: Гмм. Вы...

>>А переведите, пожста, точно где написано что отпал.
>
>С каких пор нужно доказывать отсутствие события?
>Достаточно того, что в донесении дивизиона за 2.07. нет упоминаний даже стрельбы по танкам, не то что заявок на подбитые.


Нет, такой фразы я не жду. Просто спросил в каком пункте донесения она должна быть?
От ЖУР
К IAM (13.11.2015 17:47:33)
Дата 13.11.2015 17:52:56

Re: Гмм. Вы...

>Нет, такой фразы я не жду. Просто спросил в каком пункте донесения она должна быть?

Я же привел на ВИФ-е образец такого донесения:




Пункт k) - "уничтожен БА".
От IAM
К ЖУР (13.11.2015 17:52:56)
Дата 13.11.2015 17:55:38

Re: Гмм. Вы...

>Я же привел на ВИФ-е образец такого донесения:
>Пункт k) - "уничтожен БА".

Извиняюсь. Я просмотрел с этим белорусским танком.
От IAM
К Karan (13.11.2015 15:24:44)
Дата 13.11.2015 15:50:56

Re: А точное...

>Тот район неплохо отпанорамирован в Гугле. Разве что южная грунтовка на перекрестке не сделана. А основное шоссе доступно.

Спасибо. Сейчас как раз добиваю обновление по Л-11. Начну комментарии править - посмотрю.