От Сергей
К объект 925
Дата 15.12.2004 20:39:32
Рубрики Великая Отечественная;

Если время ждет..

>>Ничем не могу подтвердить свою гипотезу, но мне кажется, что полк в в составе бригады, в 42-м был Центральной радиостанцией. Может ей он был и на 22.6.41.
>Спасибо. Я невнимателен. Ето действительно он.:)

То прояснение информации по этому вопросу у меня будет в марте (просто руки пока не доходят).
А статью, на которую ссылается Мельтюхов не читали?
От объект 925
К Сергей (15.12.2004 20:39:32)
Дата 15.12.2004 20:43:02

Ре: Если время...

>То прояснение информации по этому вопросу у меня будет в марте (просто руки пока не доходят).
+++
Да в принципе я почти уверен, просто хотелось бы подтверждения.
Я нашел номера 26 радиодивизионов. Из них 4 которые былы организованы во время войны.
Т.е. получается 16+6=22
Все сростается.:)

>А статью, на которую ссылается Мельтюхов не читали?
+++
Страничка в сети не открывается. Но я буду еще пробовать.
От Сергей
К объект 925 (15.12.2004 20:43:02)
Дата 15.12.2004 20:47:24

Это не верно посыл

>>То прояснение информации по этому вопросу у меня будет в марте (просто руки пока не доходят).
Да в принципе я почти уверен, просто хотелось бы подтверждения.
>Я нашел номера 26 радиодивизионов. Из них 4 которые былы организованы во время войны.
>Т.е. получается 16+6=22
>Все сростается.:)

Предвоенная нумерация не совпадает с военной))
Кроме того, в годы войны были сформированы новые дивизионы. Например постановки "завес" - где-то в сети есть постановление ГКО по этому вопросу. А у меня где-то валяется записка Аполлонова о причинах их формирования.))

>>А статью, на которую ссылается Мельтюхов не читали?
>Страничка в сети не открывается. Но я буду еще пробовать.

Пранович А. "Состояние боевой готовности опративной и тактической разведки Красной Армии накануе нападения фашистской Германии на СССР в июне 1941 года (критический анализ) //Военный вестник АПН, 1992 № 2-3.
От объект 925
К Сергей (15.12.2004 20:47:24)
Дата 15.12.2004 20:51:50

Ре: Это не...

>Предвоенная нумерация не совпадает с военной))
+++
А примеры есть?
Т.е. я понимаю, что когда 8 были переданы в НКВД им изменили номера.
Но ведь остальные же остались со своими номерами ИМХО

>Кроме того, в годы войны были сформированы новые дивизионы. Например постановки "завес" - где-то в сети есть постановление ГКО по этому вопросу.
++++
Их (4) я упомянул. И сказал, что 26-4=22

>Пранович А. "Состояние боевой готовности опративной и тактической разведки Красной Армии накануе нападения фашистской Германии на СССР в июне 1941 года (критический анализ) //Военный вестник АПН, 1992 № 2-3.
+++
Спасибо
От Сергей
К объект 925 (15.12.2004 20:51:50)
Дата 15.12.2004 20:59:15

Ре: Это не...

>>Предвоенная нумерация не совпадает с военной))
>+++
>А примеры есть?

Некторые дивизионы, например, которые числились в 39-м, были расформированы.
Поэтому надо смотреть каждый отдельно.
А откуда информация?

>Т.е. я понимаю, что когда 8 были переданы в НКВД им изменили номера.

В НКВД передали не дивизионы, а 8 ПУСС.

>Но ведь остальные же остались со своими номерами ИМХО

Это да. Но дивизионы другие.
От объект 925
К Сергей (15.12.2004 20:59:15)
Дата 15.12.2004 21:03:25

Ре: Это не...

>Некторые дивизионы, например, которые числились в 39-м, были расформированы.
+++
Например?

>Поэтому надо смотреть каждый отдельно.
>А откуда информация?
+++
Какая? Вся информация из сети. Искал яндексом...

>В НКВД передали не дивизионы, а 8 ПУСС.
+++
Ну и дивизионы в их составе.:)

>Это да. Но дивизионы другие.
+++
Не понял. Номера те же а дивизионы другие? Ето как?
От Сергей
К объект 925 (15.12.2004 21:03:25)
Дата 15.12.2004 21:10:05

Ре: Это не...

>>Некторые дивизионы, например, которые числились в 39-м, были расформированы.
>+++
>Например?

Где у Вас числится 363-й дивизион?

>>Поэтому надо смотреть каждый отдельно.
>>А откуда информация?
>+++
>Какая? Вся информация из сети. Искал яндексом...

Ненадежный источник. (( Особенно публикации. Убедился на собственном опыте. Тот же Мельтюхов допускает ошибки при переписывании приказов ((

>>В НКВД передали не дивизионы, а 8 ПУСС.
>+++
>Ну и дивизионы в их составе.:)

Не факт. Вы знаете структуру ПУСС? Где об этом говорилось (кроме форума солдат.ру)?

>>Это да. Но дивизионы другие.
>+++
>Не понял. Номера те же а дивизионы другие? Ето как?

По Вашей же логике: перед войной было 22. Частично передали в НКВД. Заново сформировали. Дивизионы другие должны быть?
От объект 925
К Сергей (15.12.2004 21:10:05)
Дата 15.12.2004 21:15:39

Ре: Это не...

>Где у Вас числится 363-й дивизион?
+++
1939 в Приенай (Литва) в ноябре 1939 г. был развернут разведпункт 363-го радиодивизиона ОСНАЗ, входящего в состав Белорусского фронта

>Ненадежный источник.
+++
Других нет. У меня.

>Не факт. Вы знаете структуру ПУСС? Где об этом говорилось (кроме форума солдат.ру)?
+++
На старом форуме ркка. Или на солдат.ру?
В общем что в сети было у меня есть.

>По Вашей же логике: перед войной было 22. Частично передали в НКВД. Заново сформировали. Дивизионы другие должны быть?
+++
Все равно не понял. Заново сформировали 4 дивизиона радиопомех СпН.
От Сергей
К объект 925 (15.12.2004 21:15:39)
Дата 15.12.2004 21:22:39

Ре: Это не...

>>Где у Вас числится 363-й дивизион?
>1939 в Приенай (Литва) в ноябре 1939 г. был развернут разведпункт 363-го радиодивизиона ОСНАЗ, входящего в состав Белорусского фронта

Где он числится на июнь 41-го?
В ЗапОВО и ПрибОВО его нет.

>>Ненадежный источник.
>Других нет. У меня.

Можно обменятся информацией.

>>Не факт. Вы знаете структуру ПУСС? Где об этом говорилось (кроме форума солдат.ру)?
>На старом форуме ркка. Или на солдат.ру?
>В общем что в сети было у меня есть.

Не важно. Это утверждал RavRiga, на форуме, а я говорю что это не так. И никто, пока, не доказал свою правоту.

>>По Вашей же логике: перед войной было 22. Частично передали в НКВД. Заново сформировали. Дивизионы другие должны быть?
>+++
>Все равно не понял. Заново сформировали 4 дивизиона радиопомех СпН.

Все правильно.
Логика такая - Вы утверждаете, что перед войной было 22 дивизиона.
Затем, в декабре, опять же по Вашим данным, некоторые дивизионы передали в НКВД.
Отсюда следует, что в декабре 42-го дивизионов ОСНАЗ в РККА должно стать меньше. Правильно?
Далее, чтобы "добрать" до нужного количества, их нужно заново сформировать.
Значит, что дивизионы, которые существовали на конец войны, это не дивизионы, которые существовали на начало.
И номера у них другие, и задачи они выполняли другие.
От объект 925
К Сергей (15.12.2004 21:22:39)
Дата 15.12.2004 21:37:43

Ре: Это не...

>Где он числится на июнь 41-го?
>В ЗапОВО и ПрибОВО его нет.
+++
Может быть где-нибудь в другом "месте". Например в 1-й бригаде.

>Можно обменятся информацией.
+++
Можно.

>Все правильно.
>Логика такая - Вы утверждаете, что перед войной было 22 дивизиона.
+++
Ну ето было предположение. Если вы посмотрите мой первый постинг, там стоит знак вопроса:)

>Затем, в декабре, опять же по Вашим данным, некоторые дивизионы передали в НКВД.
++++
"После передачи в середине 1943 года части спецслужбы находились в оперативном (не войсковом) подчинении 5 Управления НКВД (затем 6 Управления НКГБ), но НИКОГДА НЕ ВХОДИЛИ в него"

>Отсюда следует, что в декабре 42-го дивизионов ОСНАЗ в РККА должно стать меньше. Правильно?
++++
Вроде нет.:)
"Десять радиодивизионов ОСНАЗ, почти половина всех действовавших на советско-германском фронте, удостоились орденов, три из них – дважды. "
Смотрите мою логику- 10 ордн= почти половина. Я говорю было 22. 10 от 22 ето и есть "почти половина".

>Значит, что дивизионы, которые существовали на конец войны, это не дивизионы, которые существовали на начало.
+++
А вы посмотрие на их номера например
"474 отд.радиодивизион ОСНАЗ Западный Особый военный округ 30 мая 1941 года Кенигсбергский"
На 30 мая 1941 сучьествует. На конец войны тоже, только почетное звание Кенигсбергский получил.

>И номера у них другие, и задачи они выполняли другие.
+++
Ну Сергей ето все пока вилами по воде:)
От Сергей
К объект 925 (15.12.2004 21:37:43)
Дата 15.12.2004 21:49:51

Хорошо ))

>>Где он числится на июнь 41-го?
>>В ЗапОВО и ПрибОВО его нет.
>Может быть где-нибудь в другом "месте". Например в 1-й бригаде.

Где у Вас 338-й?

>>Можно обменятся информацией.
>Можно.

Наверно здесь?

>>Все правильно.
>>Логика такая - Вы утверждаете, что перед войной было 22 дивизиона.
>+++
>Ну ето было предположение. Если вы посмотрите мой первый постинг, там стоит знак вопроса:)

Согласен с тем, что предположение ))

>>Затем, в декабре, опять же по Вашим данным, некоторые дивизионы передали в НКВД.
>++++
>"После передачи в середине 1943 года части спецслужбы находились в оперативном (не войсковом) подчинении 5 Управления НКВД (затем 6 Управления НКГБ), но НИКОГДА НЕ ВХОДИЛИ в него"

Главная мысль в этой фразе, что дивизионы не входили в 5 Управление НКВД. Организационно они числились в ГУВВ НКВД.
И на довольствии стояли там же.

>>Отсюда следует, что в декабре 42-го дивизионов ОСНАЗ в РККА должно стать меньше. Правильно?
>Вроде нет.:)

Почему нет? ))

>"Десять радиодивизионов ОСНАЗ, почти половина всех действовавших на советско-германском фронте, удостоились орденов, три из них – дважды. "
>Смотрите мою логику- 10 ордн= почти половина. Я говорю было 22. 10 от 22 ето и есть "почти половина".

Ну-у-у-у. Почти половина и от 18 может быть ))


>>Значит, что дивизионы, которые существовали на конец войны, это не дивизионы, которые существовали на начало.
>А вы посмотрие на их номера например
>"474 отд.радиодивизион ОСНАЗ Западный Особый военный округ 30 мая 1941 года Кенигсбергский"
>На 30 мая 1941 сучьествует. На конец войны тоже, только почетное звание Кенигсбергский получил.

Это только единицы. И не факт, что это тот же самый ))

>>И номера у них другие, и задачи они выполняли другие.
>Ну Сергей ето все пока вилами по воде:)

Как это вилами. Дешифровки точно в РККА не было. ВСЮ службы передали в НКВД-НКГБ.
От объект 925
К Сергей (15.12.2004 21:49:51)
Дата 15.12.2004 22:01:26

Ре: Хорошо ))

>Где у Вас 338-й?
+++
Нету. Есть 328-й.

>Наверно здесь?
+++
Не знаю. Что-то жаба давит:))
Мейлом?

>Главная мысль в этой фразе, что дивизионы не входили в 5 Управление НКВД. Организационно они числились в ГУВВ НКВД.
>И на довольствии стояли там же.
+++
Понял.

>Почему нет? ))
+++
Да, теперь следует.:)

>Ну-у-у-у. Почти половина и от 18 может быть ))
+++
Мннн вообще так говорят кога больше. ИМХО

>Это только единицы. И не факт, что это тот же самый ))
+++
Пользуемся бритвой Оккама. Пока у нас нет оснований говорить что ето иначе.

>Как это вилами. Дешифровки точно в РККА не было. ВСЮ службы передали в НКВД-НКГБ.
+++
И все дивизионы осназ?
Нет.
От Сергей
К объект 925 (15.12.2004 22:01:26)
Дата 15.12.2004 22:07:09

Ре: Хорошо ))

>>Где у Вас 338-й?
>Нету. Есть 328-й.

Где?
338-й в ПрибОВО.

>>Наверно здесь?
>Не знаю. Что-то жаба давит:))
>Мейлом?

Договорились ))

>>Это только единицы. И не факт, что это тот же самый ))
>Пользуемся бритвой Оккама. Пока у нас нет оснований говорить что ето иначе.

Хорошо.

>>Как это вилами. Дешифровки точно в РККА не было. ВСЮ службы передали в НКВД-НКГБ.
>И все дивизионы осназ?
>Нет.

В ОСНАЗ было несколько служб.
Перехват, дешифровка, помехи.
Дешифровку передали полностью.
От объект 925
К Сергей (15.12.2004 22:07:09)
Дата 15.12.2004 22:14:14

Ре: Хорошо ))

>338-й в ПрибОВО.
+++
Не написано. И ссылка не стоит откуда я взял:(

>Договорились ))
+++
Добре

>В ОСНАЗ было несколько служб.
>Перехват, дешифровка, помехи.
>Дешифровку передали полностью.
+++
ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ГЛАВНОГО РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 00222 23 октября 1942 г.
В целях упорядочения и улучшения работы военной разведки приказываю:

5. Дешифровальную службу Главного разведывательного управления передать в ведение НКВД СССР.
От Сергей
К объект 925 (15.12.2004 22:14:14)
Дата 15.12.2004 22:34:44

Ре: Хорошо ))

>>338-й в ПрибОВО.
>+++
>Не написано. И ссылка не стоит откуда я взял:(

Это про 328-й или про 338-й?

>ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ГЛАВНОГО РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
>№ 00222 23 октября 1942 г.
>В целях упорядочения и улучшения работы военной разведки приказываю:
>5. Дешифровальную службу Главного разведывательного управления передать в ведение НКВД СССР.

Об чем и речь.
А перехват остался.
От объект 925
К Сергей (15.12.2004 22:34:44)
Дата 15.12.2004 22:36:38

Ре: Хорошо ))

>Это про 328-й или про 338-й?
+++
338-го в моем списке нет. Т.е. не написано откуда 328. Может ето я опечатался.