От ЖУР
К IAM
Дата 13.09.2013 09:40:16
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

ОК. Попробуем зайти с другой стороны

Допустим обе стороны говорят правду(плюс/минус детали). Что существенное можно извлечь из рассказа немца? ИМХО тот факт что "танк прорвался до батальонного КП". На 21.02 в нашем изложении это не похоже тем более что "с двумя боеспособными танками 124-й ТБр" особо не прорвешся. Значит немец ИМХО спутал дату. Смотрим что пишет 96 пд батальон которой была в том же районе и подчинялась комполка из 1 пд(откуда немец автор рассказа):

"19.02.1942

Das I./I.R.284 wurde an die Einbruchstelle herangezogen und dem Kdr I.R.43 (Oberst Lasch) unterstellt. Das Btl. ging an der Küchenschneise, etwa 1km südlich Pogostje, in Stellung. Mit dem rechten Flügel am Weg vom Mercedesstern nach Bahnhof Pogostje und dem Linken bei Punkt 55,0. Nach rechts bestand Anschluss an Teile der 269.I.D, nach links schlossen nur bewegliche Sicherungsverbände an. Russische Panzer kamen überall durch. 4 Sturmgeschützte im Abschnitt Pogostje bildeten den Rückhalt der Verteidigung.

20.02.1942

Ein Panzerangriff riss die Front des I./I.R.284 auseinander, besonders die 1.Kp. hatte starke Verluste und wurde in das Kowroginamoor abgedrängt. Über den Mercedsstern führte Oberleutnant Sehnert die Reste seiner Kompanie wieder an das Btl. heran. Hptm Silbernagel wurde auf die 1km südlich laufende Schmücklerschneise zurückgedrängt und auf engstem Raum eingeschlossen. Es igelte sich mit einer leichten Feldhaubitze und einer 8,8 Flak beiderseits des Mercedsstern-Pogostje ein, während der Russe bereits seitlich vorbei auf die genannte Wegegabel zustrebte."

Т.е. немцы из 96 пишут о прорыве позиций их батальона которые были "от высоты 55 до дороги к перекрестку "Mercedsstern" -немцев местами отбросили к Ковригинскому болоту и непосредственно к перекрестку. Значит вполне вероятно что именно в этот день и был прорыв танка одиночки к батальонному КП.
Вопрос ув. IAM - есть информация о действиях 124 тбр 20.02.?


Кстати этот КВ-2 который стоял там поблизости обсуждали?


[221K]


От IAM
К ЖУР (13.09.2013 09:40:16)
Дата 13.09.2013 15:58:07

Re: ОК. Попробуем...

>Вопрос ув. IAM - есть информация о действиях 124 тбр 20.02.?

20.2.42 на основании боевого приказа №114 Штарма-54 от 20.2.42 бригада, имея в наличии 7 боеспособных танков КВ (1 ТБ – 3 КВ, 2 ТБ – 4 КВ), 124 ОМСПБ имела задачу к 7.00 сосредоточиться лес с. – з. отм. 55,0 и во взаимодействии с 6 ОБрМП в стыке 311 и 11 СД развить удар в общем направлении: стык дорог, что 2 км зап. Шала, уничтожить противостоящего противника и к исходу дня овладеть рубежом – стук дорог, сараи, где закрепившись и приведя себя в порядок быть готовым к действиям в направлении Кондуя…
…В 16.00 по сигналу «атака» танки совместно с МСПБ выступили в бой своевременно и, действуя в боевом порядке развернутая линия, за которой на удалении 10 – 30 метров двигалась погода МСПБ.
Движение танков проходило со скоростью 3-4 км в час, так как пехота и танки быстрее двигаться не могли из-за отсутствия дорог, большой глубины снега и густоты лес.
6 ОБрМП 20.2.42 в наступление перешла с большим опозданием и то после решительных и категорических требований со стороны командиров штаба 124 ТБр. В дальнейшем 6 ОБрМП, наступая, сбилась с общего направления наступления, уклонилась правее и действовала с 122 ТБр…
…При достижении нашими частями р-на сев. окр. поляны «Фигурная» противник хорошо подготовленным огнем танков и самоходных орудий из засад вывел из строя 4 танков КВ /из которых у 2-х были разбиты гусеницы, а у 2-х были выведены из строя пулеметы и пушка/.
Действующие с левой стороны 3 танка КВ 2 ТБ с ротой МСПБ вклинились в глубину обороны противника, но ввиду того, что не было соответствующей поддержки для развития успеха, которая должна была быть оказана действующей совместно 6 ОБрМП, были вынуждены откатиться и сосредоточились в район основной группы МСПБ – сев. окраина поляны «Фигурная», где организовав круговую оборону, пополнялись боеприпасами, ГСМ, одновременно производя ремонт подбитых танков…
…Свои потери: матчасть – подбито 5 танков КВ, сгорело 2 самоходных установки на шасси Т-26 (с 37 мм и 76 мм пушками). Личный состав: убито 27 человек (из них н/с – 4 чел), ранено 33 человека (из них н/с 3 чел).


После 16.02. танки 124-й тбр никуда в одиночку без пехоты не прорывались. Исключение было только одно - 09.03. одиночный КВ ст. лейтенанта Осадчего прорвался в глубину обороны немцев, но смог потом выйти в полосу 11-й СД.


>Кстати этот КВ-2 который стоял там поблизости обсуждали?
№44 из 269-й пд. В документах 54-й армии есть упоминание о действиях трофейных КВ. Но сходу не вспомню ссылку.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 15:58:07)
Дата 13.09.2013 16:08:02

Спасибо.

>6 ОБрМП 20.2.42 в наступление перешла с большим опозданием и то после решительных и категорических требований со стороны командиров штаба 124 ТБр. В дальнейшем 6 ОБрМП, наступая, сбилась с общего направления наступления, уклонилась правее и действовала с 122 ТБр…

Ага это любопытно. Еще одни вариант с 122 тбр.


>…При достижении нашими частями р-на сев. окр. поляны «Фигурная» противник хорошо подготовленным огнем танков и самоходных орудий из засад вывел из строя 4 танков КВ /из которых у 2-х были разбиты гусеницы, а у 2-х были выведены из строя пулеметы и пушка/.

Ок 4 шт отпадают.

>…Свои потери: матчасть – подбито 5 танков КВ, сгорело 2 самоходных установки на шасси Т-26 (с 37 мм и 76 мм пушками). Личный состав: убито 27 человек (из них н/с – 4 чел), ранено 33 человека (из них н/с 3 чел).
>

С пятым немного непонятно. Но похоже тоже не он.


Вот на карте отметил ориентиры:


[523K]



>>Кстати этот КВ-2 который стоял там поблизости обсуждали?
>№44 из 269-й пд. В документах 54-й армии есть упоминание о действиях трофейных КВ. Но сходу не вспомню ссылку.

Понятно.
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 16:08:02)
Дата 13.09.2013 16:45:11

Re: Спасибо.

>Ага это любопытно. Еще одни вариант с 122 тбр.
Еще есть эпизод с пропавшим 22.02. без вести экипажем мл. л-та Журавлева. В ЖБД по этому поводу полное молчание. Бригада 22.02. не наступала и боев не вела, за исключением обороны танка Большакова.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 16:45:11)
Дата 13.09.2013 17:31:49

Re: Спасибо.

>>Ага это любопытно. Еще одни вариант с 122 тбр.
>Еще есть эпизод с пропавшим 22.02. без вести экипажем мл. л-та Журавлева. В ЖБД по этому поводу полное молчание. Бригада 22.02. не наступала и боев не вела, за исключением обороны танка Большакова.

Так может этот тот самый пятый танк "подбитый" при непонятных обстоятельствах 20.02.? Может сперва надеялись что экипаж вернется или к ним порваться удастся вот и не оформляли.
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 17:31:49)
Дата 13.09.2013 17:44:20

Re: Спасибо.

>Так может этот тот самый пятый танк "подбитый" при непонятных обстоятельствах 20.02.? Может сперва надеялись что экипаж вернется или к ним порваться удастся вот и не оформляли.

Их бы и записали 20-м числом. Сам док, ведь, от 11 марта.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 17:44:20)
Дата 13.09.2013 17:48:09

Re: Спасибо.

>Их бы и записали 20-м числом. Сам док, ведь, от 11 марта.

А в этом доке вообще пропажа экипажа отражена? Хоть какой нибудь датой? Или вы по обд пропажу вычислили?
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 17:48:09)
Дата 13.09.2013 18:13:35

Re: Спасибо.

>>Их бы и записали 20-м числом. Сам док, ведь, от 11 марта.
>
>А в этом доке вообще пропажа экипажа отражена? Хоть какой нибудь датой? Или вы по обд пропажу вычислили?
Речь о ОБД, конечно. Я привел данные о потерях за 20 число из ЖБД. Можно попробовать совместить ведомости из ОБД и цифры потерь их ЖБД.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 18:13:35)
Дата 13.09.2013 18:36:02

Сравнивать бессмысленно -очевидно что данные не бьются

По ЖБД только за 21-20 убито 35 человек когда как в списке ОБД с 16 по 28.07. всего 37 человек.
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 18:36:02)
Дата 13.09.2013 18:41:59

Re: Сравнивать бессмысленно...

>По ЖБД только за 21-20 убито 35 человек когда как в списке ОБД с 16 по 28.07. всего 37 человек.
Возможно и бьются. Есть, ведь, док от 01.03. на 125 человек.
От ЖУР
К IAM (13.09.2013 18:13:35)
Дата 13.09.2013 18:18:19

А за 22.02. в ЖБД потери указаны? (-)
От IAM
К ЖУР (13.09.2013 18:18:19)
Дата 13.09.2013 18:21:25

Нет. (-)