От ПанСерж
К ПанСерж
Дата 18.09.2013 17:15:19
Рубрики 1941; Фотографии;

Несколько фото

Пишуть: "BARBAROSSA. SOVIET TANK DESTROY" Брешуть?

[207K]



Известно, где такой памятник был?

[42K]



Есть сомнения чья убитая четвёрка и БТР. Может по соседним снимкам советской техники можно определить?

[97K]



Тягачи вроде как на газу

[103K]



Без комментариев

[111K]




С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (18.09.2013 17:15:19)
Дата 19.09.2013 12:04:11

Re: Несколько фото

>Тягачи вроде как на газу
>
>[103K]
эти газогенераторные тракторы уже шли ранее в подборке 19 тд. Самое начало барбароссы, возможно первая неделя. Т.е. они были у 24 или 17 сд. Даже не знаю к чему эту технику отнести: хай-теху, лоу-теху?
От ПанСерж
К stern (19.09.2013 12:04:11)
Дата 19.09.2013 12:34:40

Re: Несколько фото

>эти газогенераторные тракторы уже шли ранее в подборке 19 тд. Самое начало барбароссы, возможно первая неделя. Т.е. они были у 24 или 17 сд. Даже не знаю к чему эту технику отнести: хай-теху, лоу-теху?

Да, это именно из подборки 19ТД, вот ещё соседние с ними снимки, наверное из вышеперечисленных СД:

[95K]



[123K]



[94K]



[82K]



И вот такой вот снимок известной убитой четвёрки из 6 роты 19ТД, интересно где эта дорога.

[147K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (19.09.2013 12:34:40)
Дата 19.09.2013 13:27:13

Re: Несколько фото

>И вот такой вот снимок известной убитой четвёрки из 6 роты 19ТД, интересно где эта дорога.
>
>[147K]

А чем известна эта четвёрка?
Продавец пишет Herbst 1941 RUSSLAND VOR MOSKAU.
От ПанСерж
К САН (19.09.2013 13:27:13)
Дата 19.09.2013 14:03:16

Re: Несколько фото

>А чем известна эта четвёрка?
>Продавец пишет Herbst 1941 RUSSLAND VOR MOSKAU.

Только тем, что снимков её много, относительно например той, что обсуждаем ниже.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (19.09.2013 14:03:16)
Дата 19.09.2013 14:10:48

Re: Несколько фото

>Только тем, что снимков её много, относительно например той, что обсуждаем ниже.

Можете выложить?
От ПанСерж
К САН (19.09.2013 14:10:48)
Дата 19.09.2013 14:51:53

19ТД

>Можете выложить?
Навскидку:

[151K]



[73K]



[263K]



[219K]



[153K]



К слову, мне известно 8 уничтоженных танков Pz IV 19ТД

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (19.09.2013 14:51:53)
Дата 19.09.2013 16:44:27

Re: 19ТД

Спасибо!

>К слову, мне известно 8 уничтоженных танков Pz IV 19ТД

Вы бы какую-нибудь страничку по немецким танкам организовали (на подобии той что есть по КВ), возможно общими усилиями удалось бы прояснить какие-то эпизоды...

А есть техника 19 тд под Трабы в конце июня 1941?
От МишаТ
К ПанСерж (18.09.2013 17:15:19)
Дата 18.09.2013 20:45:45

Re: Несколько фото

>Есть сомнения чья убитая четвёрка и БТР. Может по соседним снимкам советской техники можно определить?
>
>[97K]


Рама была подписана Луга...
От ПанСерж
К МишаТ (18.09.2013 20:45:45)
Дата 19.09.2013 09:17:10

Спасибо, значит 8ТД вполне может быть (-)
От ЖУР
К ПанСерж (19.09.2013 09:17:10)
Дата 19.09.2013 09:45:52

Если четверка потеряна после 10 августа то да. (-)
От IAM
К ПанСерж (18.09.2013 17:15:19)
Дата 18.09.2013 17:35:49

Re: Несколько фото

>Есть сомнения чья убитая четвёрка и БТР. Может по соседним снимкам советской техники можно определить?
Только общё. С СЗФ техника.
От ПанСерж
К IAM (18.09.2013 17:35:49)
Дата 19.09.2013 12:41:46

Re: Несколько фото

>Только общё. С СЗФ техника.
А вот этот КВ был в полосе 8ТД?

[85K]



С уважением, ПанСерж
От IAM
К ПанСерж (19.09.2013 12:41:46)
Дата 19.09.2013 14:13:20

Re: Несколько фото

>>Только общё. С СЗФ техника.
>А вот этот КВ был в полосе 8ТД?
Нет, это №8 из полосы 41-го мотокорпуса, как выше уже верно заметил ув. ЖУР.
От ПанСерж
К IAM (19.09.2013 14:13:20)
Дата 19.09.2013 14:39:12

Re: Несколько фото

>Нет, это №8 из полосы 41-го мотокорпуса, как выше уже верно заметил ув. ЖУР.

Дело в том, что четвёрка не похожа на танк 11тп, но вполне может быть из 65тп. 65тп входил в 41мотокорпус и взаимодействовал с 8ТД?

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (19.09.2013 14:39:12)
Дата 19.09.2013 15:17:56

65 танковый батальон в ходил в состав 6 тд (-)
От ПанСерж
К ЖУР (19.09.2013 15:17:56)
Дата 19.09.2013 15:26:18

Это я знаю, но придавался ли он 8ТД? (-)
От ЖУР
К ПанСерж (19.09.2013 15:26:18)
Дата 19.09.2013 15:33:22

Не помню с ходу. Надо в доках копаться. (-)
От ЖУР
К ПанСерж (19.09.2013 12:41:46)
Дата 19.09.2013 12:52:58

Снимал точно немец не из 8 тд . Это 100% кто то из 41 АК

Два фото - Таураге и Летово/Соловьи вариант с 8 тд которая была в 56 АК исключают.

Но с 10 августа 8 тд переподчинили 41 АК. Так что немец мог видеть/снимать подбитую технику 8 тд.
От ПанСерж
К ЖУР (19.09.2013 12:52:58)
Дата 19.09.2013 13:03:40

Re: Снимал точно...

Понятно, спасибо. А если не 8ТД, то только 1ТД или ещё могут быть варианты?

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (19.09.2013 13:03:40)
Дата 19.09.2013 13:17:07

Re: Снимал точно...

>Понятно, спасибо. А если не 8ТД, то только 1ТД или ещё могут быть варианты?

Теоретически 6 тд.
От ПанСерж
К ЖУР (19.09.2013 13:17:07)
Дата 19.09.2013 14:08:23

Re: Снимал точно...

>Теоретически 6 тд.
В подборке есть троечный бефель из 6ТД. Но 6ТД тесно взаимодействовала с 8ТД как я посмотрю: слева Прага из 8ТД, справа бефель (как в подборке) из 6ТД:

[65K]



Ещё вопрос: в 6ТД были 251-е БТРы в 1941г? В 8ТД были точно.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (19.09.2013 14:08:23)
Дата 19.09.2013 15:25:29

Ну и потом не стоит сбрасывать со счетов вариант о котором я писал выше

>В подборке есть троечный бефель из 6ТД. Но 6ТД тесно взаимодействовала с 8ТД как я посмотрю: слева Прага из 8ТД, справа бефель (как в подборке) из 6ТД:

Сами по себе факты а) фото снимал немец из 1 и 6 тд(или какой то приданной им части) б) на фото четверка из 8 тд - не противоречат друг другу. После 10 августа немец из 1 и 6 тд(или какой то приданной им части) вполне мог увидеть битую технику 8 тд. Действовали они в непосредственной близости.



От ПанСерж
К ЖУР (19.09.2013 15:25:29)
Дата 19.09.2013 15:37:00

Ладно, буду ждать новых ракурсов. Пока 2 варианта: 4/65тб или 8ТД (-)
От CM6
К ПанСерж (19.09.2013 15:37:00)
Дата 19.09.2013 23:23:51

Re: Ладно, буду...

А как выглядели штыреобразные крепления в передней части бортов башни у танков 8 ТД?(Хотя мне кажется на проволоке,пропушенной посреди катка, подвешивались катки к рыму)Т.к. на ракурсе справа этого танка не видно никаких креплений,если конечно от взрыва вместе со сваркой они не отлетели.
От ПанСерж
К CM6 (19.09.2013 23:23:51)
Дата 20.09.2013 10:30:14

Re: Ладно, буду...

>А как выглядели штыреобразные крепления в передней части бортов башни у танков 8 ТД?(Хотя мне кажется на проволоке,пропушенной посреди катка, подвешивались катки к рыму)Т.к. на ракурсе справа этого танка не видно никаких креплений,если конечно от взрыва вместе со сваркой они не отлетели.

Не было штыреобразных креплений катков в 8ТД, такие крепления были для траков. Катки крепились тросиками к рыму или рыму и поручнем над люком:


[132K]



[113K]



Качество снимка плохое и танк сильно разрушен, нельзя говорить уверенно об его принадлежности. 1ТД и 1,2/11тп 6ТД отпадают методом исключения, так как даже при таком ракурсе у него были бы видны внешние отличия, и то не факт.
Кстати техника уничтожена крупным калибром - у четвёрки проломлен борт корпуса во внутрь, у БТР полностью морду снесло, причём они уничтожены похоже в этом месте, а не притащены в кучу:

[69K]



С уважением, ПанСерж
От CM6
К ПанСерж (20.09.2013 10:30:14)
Дата 21.09.2013 01:03:04

Re: Ладно, буду...

>>А как выглядели штыреобразные крепления в передней части бортов башни у танков 8 ТД?(Хотя мне кажется на проволоке,пропушенной посреди катка, подвешивались катки к рыму)Т.к. на ракурсе справа этого танка не видно никаких креплений,если конечно от взрыва вместе со сваркой они не отлетели.
>
>Не было штыреобразных креплений катков в 8ТД, такие крепления были для траков. Катки крепились тросиками к рыму или рыму и поручнем над люком:

>
>[132K]

>
>[113K]
Мне думается следует уже дополнить статью ибо как понимаю уже много новой инфы есть.

>Качество снимка плохое и танк сильно разрушен, нельзя говорить уверенно об его принадлежности. 1ТД и 1,2/11тп 6ТД отпадают методом исключения, так как даже при таком ракурсе у него были бы видны внешние отличия, и то не факт.
>Кстати техника уничтожена крупным калибром - у четвёрки проломлен борт корпуса во внутрь, у БТР полностью морду снесло, причём они уничтожены похоже в этом месте, а не притащены в кучу:
>
>[69K]
Бог знает,но в правом борту есть отверстие за выводом антенны претендуещее на снаряд от среднекалиберной ПТ и если это В(или С)то там вроде было некоторое количество снарядов как раз за бронёй.
От ПанСерж
К CM6 (21.09.2013 01:03:04)
Дата 23.09.2013 09:11:18

Re: Ладно, буду...

>Мне думается следует уже дополнить статью ибо как понимаю уже много новой инфы есть.
Да, инфы накопилось прилично, но статью дополнять уже не буду, возможно будет новый проект.

>Бог знает,но в правом борту есть отверстие за выводом антенны претендуещее на снаряд от среднекалиберной ПТ и если это В(или С)то там вроде было некоторое количество снарядов как раз за бронёй.

На этом фото не видно правого борта, у тебя есть другое?

С уважением, ПанСерж
От CM6
К ПанСерж (23.09.2013 09:11:18)
Дата 23.09.2013 20:41:05

Re: Ладно, буду...

>>Мне думается следует уже дополнить статью ибо как понимаю уже много новой инфы есть.
>Да, инфы накопилось прилично, но статью дополнять уже не буду, возможно будет новый проект.
Завесу тайны не приоткроешь?

>>Бог знает,но в правом борту есть отверстие за выводом антенны претендуещее на снаряд от среднекалиберной ПТ и если это В(или С)то там вроде было некоторое количество снарядов как раз за бронёй.
>
>На этом фото не видно правого борта, у тебя есть другое?
Как впрочем и у тебя:)


[67K]



[108K]


От ПанСерж
К CM6 (23.09.2013 20:41:05)
Дата 24.09.2013 09:20:52

Re: Ладно, буду...

>Завесу тайны не приоткроешь?
Пока нет :) Но если есть конкретные вопросы, всегда рад ответить.

>>На этом фото не видно правого борта, у тебя есть другое?
>Как впрочем и у тебя:)

Семён Семёныч! :) Спасибо. Судя по обвесу 6ТД однозначно. Либо 3/1бат.11тп, либо 4/65бат. Точнее идентифицировать мог бы только тактический номер.

С уважением, ПанСерж
От CM6
К ПанСерж (24.09.2013 09:20:52)
Дата 24.09.2013 20:51:28

Re: Ладно, буду...

>>Завесу тайны не приоткроешь?
>Пока нет :)

Ставлю на журнал или даже книгу:)
От ЖУР
К ПанСерж (19.09.2013 14:08:23)
Дата 19.09.2013 15:20:26

Re: Снимал точно...

>В подборке есть троечный бефель из 6ТД. Но 6ТД тесно взаимодействовала с 8ТД как я посмотрю: слева Прага из 8ТД, справа бефель (как в подборке) из 6ТД:

Был момент(под Красногвардейском) когда тб из 6 тд придавался 8 тд.

>Ещё вопрос: в 6ТД были 251-е БТРы в 1941г? В 8ТД были точно.

Были.
От ПанСерж
К ЖУР (19.09.2013 15:20:26)
Дата 19.09.2013 15:27:17

Спасибо (-)
От ЖУР
К ПанСерж (19.09.2013 15:27:17)
Дата 19.09.2013 15:39:19

Нет вру. Придавали не танковый а мотопехотный батальон. (-)
От САН
К ПанСерж (19.09.2013 14:08:23)
Дата 19.09.2013 14:19:15

Re: Снимал точно...

А это не оттуда же

[120K]


От ПанСерж
К САН (19.09.2013 14:19:15)
Дата 19.09.2013 14:33:17

Re: Снимал точно...

>А это не оттуда же

Да, и вот это оттуда же:

[116K]



А вот это, интересно тоже? Тут танки вроде 8ТД.

[98K]



С уважением, ПанСерж
От МишаТ
К ПанСерж (19.09.2013 14:33:17)
Дата 19.09.2013 14:53:38

Re: Снимал точно...

>А вот это, интересно тоже? Тут танки вроде 8ТД.
>
>[98K]

А на машине эмблема 8 ТД...
От ПанСерж
К МишаТ (19.09.2013 14:53:38)
Дата 19.09.2013 15:02:24

Re: Снимал точно...

>А на машине эмблема 8 ТД...
Да, "скорая" принадлежала 10 тп, бефель на заднем плане из штаба 3 батальона, Прага наверняка из него же.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (19.09.2013 14:33:17)
Дата 19.09.2013 14:53:32

Re: Снимал точно...

Что это за эпизод неизвестно?
От ПанСерж
К САН (19.09.2013 14:53:32)
Дата 20.09.2013 10:13:05

Re: Снимал точно...

>Что это за эпизод неизвестно?

Мне нет, но например в национальном архиве Нидерландов такое фото подписано так, хотя я лично сомневаюсь, что это октябрь, скорее июнь.
http://postimg.org/image/wwpxque9f/

С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (20.09.2013 10:13:05)
Дата 20.09.2013 17:58:40

Re: Снимал точно...

>Мне нет, но например в национальном архиве Нидерландов такое фото подписано так, хотя я лично сомневаюсь, что это октябрь, скорее июнь.
> http://postimg.org/image/wwpxque9f/

На чём основаны Ваши сомнения?
От ПанСерж
К САН (20.09.2013 17:58:40)
Дата 20.09.2013 18:59:27

Re: Снимал точно...


>На чём основаны Ваши сомнения?

Сбил с толку густой лес на заднем плане, но присмотрелся внимательно на некоторых деревьях нет листвы, и солдаты в шинелях, возможно действительно октябрь.

С уважением, ПанСерж