От Bigman
К All
Дата 24.11.2004 12:02:00
Рубрики Прочее;

Советские расписания в иностранных книгах.

Уважаемые знатоки!
В "Нафцигер коллекшн" присутствует следующая работа:

SOVIET ORDER OF BATTLE IN WWII
By Charles C. Sharp
Size: 9" x 11"
Illustrations: no illustrations
soft cover
An extensive study addressing the organization of every division and brigade in the Soviet army. Details on internal organization includes not only the larger units assigned to each division, etc., but to the numbers and types of weapons and vehicles as signed. Details on tactics, weapons, and military philosophy are also provided. Each volume averages slightly over 100 pages in length.
Vol 1 - "The Deadly Beginning", Soviet Tank, Mechanized, Motorized Divisions of 1940-1942
Vol 2 - "School of Battle" Soviet Tank Corps and Tank Brigades, January 1942-1945
Vol 3 - "Red Storm", Soviet Mechanized Corps and Brigades and Guards Armored Units, 1942-1945
Vol 4 - "Red Guards", Soviet Guards Rifle and Parachute Infantry Units, 1941-45
Vol 5 - "Red Sabers", Soviet Cavalry Corps, Divisions and Independent Brigades, 1941-45
Vol 6 - "Red Thunder", Soviet Artillery Corps, Divisions, and Brigades Including Rocket, Anti-tank, and Mortar Units, 1941-45
Vol 7 - "Red Death", Soviet Mountain, Naval, NKVD, and Allied Divisions and Brigades, 1941-45
Vol 8 - "Red Legions", Soviet Rifle Divisions formed up to 22 June 1941
Vol 9 - "Red Tide", Soviet Rifle Divisions formed June - December 1941
Vol 10- "Red Swarm", Soviet Rifle Divisions formed 1942 to 1945
Vol 11- "Red Volunteers", Soviet Rifle and Ski Brigades and Militia Units, 1941-45
Vol 12- "Red Hammers", Soviet Soviet Self-Propelled Artillery & Lend Lease Armor.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по данной работе. Насколько достоверные и серьезные данные, которые там приводятся? Стоит ли заказывать данную работу? Кто что знает?

С уважением.
От Pav.Riga
К Bigman (24.11.2004 12:02:00)
Дата 25.11.2004 10:23:00

Re: Советские расписания...

Очень интересно.Эта книга не связана как-то с книгой Шарпа и Залоги "Ред арми хендбук" ?
А где она доступна ?
А вообще эта тема очень мало освященная (штаты и фактическое наличие людей и вооружения)
Факты узнавал фрагментарно в основном из либо мемуаров или Военно-исторического журнала,причем один раз появившись
они начинают кочевать из книги в книгу.(вроде приведенных в ВИХ данных по стрелковым и т.д. КОВО на июнь 41-го или по
корпусам 8-й армии еще с 1974 года)
И вообще не освящен (но это мое мнение) вопрос о наличии в советских дивизиях и по штату и фактически гаубиц.
Нечасто писалось о том,что в совестких пехотных дивизиях с июля 1941 года и по штату и фактически было только
8 и лишь с 43-года 12 гаубиц калибра 122 мм,гаубичный артполк был исключением - вроде того изумления при виде
укомплектованной до 14 тыс человек дивизии ген.Белобородова под Моской(осень 41-го) "как у вас и 12 152 мм гаубиц
,как по довоенному штату, имеется ?"
Советских расписаний и штатов и в отечественных книгах не много встречалось...
От Александр Киян
К Pav.Riga (25.11.2004 10:23:00)
Дата 25.11.2004 19:42:00

Re: Советские расписания в иностранных книгах.

Red Army Handbook написана ЗАЛОГОЙ и НЕССОМ, причем по немецким источникам

Книги ШАРПА используют и советские источники, поэтому точнее (что касается штатов), но в целом они про другое
От Pav.Riga
К Александр Киян (25.11.2004 19:42:00)
Дата 26.11.2004 10:44:00

Re: Советские расписания...

В перечне литературы "Ред арми хендбук"Залоги и Несса встречаются ссылки на многие известные мне советские книги,
например на книгу Ананьева "Танковыые армии в наступлении",в которой,но это я по памяти, были даны сведения,наиболее
подробные по структуре и составу советских БТ и МВ,вроде эволюции советской танковой бригады и т.д.Но есть ссылки и
на показания пленных.
А "самсоновские" книги пойду искать в библиотеку.В известных мне книжных магазинах Риги встречаются в основном
новые книги,вроде книг А.Исаева наиболее интересная из которых("От Дубно до Ростова") приобретена и прочитана мной с удовольствием,как и две других ("Антисуворовы") но в них содержаться те сведения,которые встречались и ранее в ВИЖе,но это не упрек автору,большинство - историей в таких подробностях не интересуется.Российские книги после 91 года в библиотеки почти перестали поступать.Западные эту пустоту заполнять не стали.Цены на "любителя" часто не продажные.
Вроде великолепной истории Британских и имперских боевых кораблей во второй мировой войне,издание превосходное,но
продажная цена уровня 139 лат(более 200 доларов) оставляла этот единственый экземпляр на полке магазина Я.Розе долго
долго...И уже года два как этот магазин перестал завозить (но это мои наблюдения) книги на английском с ценой
превышающей покупательские возможности населения (по истории до уровня 20-30 латов).Да и антиквариаты в которых
встречались превосходные книги вроде "Ташенбух" или справочника "Джейн" времен 1900- 1945 годов тоже как то сменили
асортимент.Жаль хотя это на любителя сведения о предпологаемых японских аналогах карманных линкоров с 12-ти дюймовыми
орудиями...
От Bigman
К Pav.Riga (25.11.2004 10:23:00)
Дата 25.11.2004 12:49:00

Re: Советские расписания в иностранных книгах.

Здравствуйте.
Автор в "Хэндбуке" и в том, что я привел выше один - Шарп.
"Вживую", к сожалению, не видел ни того, ни другого - вот и нахожусь в раздумьях.
Боевых росписаний КА(до отдельных частей и подразделений) много в "воениздатовских" "самсоновских" книгах: "Москва", "Сталинград", "Курск", "Днепр,Карпаты,Крым", "На Волховском фронте"(ДАЖЕ отображено присутствие в составе 4-й Армии фронта зимой 41/42 гг. "экзотики" - 1-ой гренадерской СБр), "Берлинская операция", "Дальневосточный финал" и т.д..
С уважением.
От Pav.Riga
К Bigman (25.11.2004 12:49:00)
Дата 25.11.2004 15:06:00

Re: Советские расписания...

"Хендбук" я имею,он довольно добросовестное перечисление штатов РККА,со ссылками на большинство известных мне совестких
изданий плюс в ряде случаев - источники на базе опроса пленных и т.д.Если сравнивать Заллогу и Шарпа "Хендбук" с данными
к примеру сайта Мехкорпуса РККА Е.Дрига - то разница есть.Сайт точнее.Но это конкретные случаи.
С указанными Вами книгами не сталкивался - не попадались.
Но вопрос о реальном наличии людей и оружия для меня не ясен - имненно фрагменты вроде мемуаров и т.д.До ознакомления с "Хендбук" вопросов было на порядок больше.О фактическом наличии там пишется немного,но наиболее запомнилась мне таблица
наличия танков по штату и фактически по маркам накануне начала войны.
А что такое "самсоновские"книги ? Я их или не встречал или видел на полках но не знал этого термина.Например термин
"малиновка" для меня был не понятен - пока не понял это тот самый двухтомник "1941 год."
От Павел В.
К Pav.Riga (25.11.2004 15:06:00)
Дата 25.11.2004 21:53:00

"Самсоновские" книги

Приветствую,
Это книги под ред. акад. А.М.Самсонова. Ув. Bigmanне упомянул еще "Освобождение Белоруссии 1944", "Сталинградская битва". В приложениях к ним даются довольно подробные (в стиле "БС СА") боевые составы.
С уважением,
Павел
От Bigman
К Павел В. (25.11.2004 21:53:00)
Дата 26.11.2004 00:34:00

Re: "Самсоновские" книги

Я не совсем точно выразился, когда писал "воениздатовские". Обсуждаемые книги, в основном, вышли в "Науке" в серии "История 2МВ".
В 80-90-е гг. этих книг было "валом" в букинист. отделах по-дешевке, в Москве, во всяком случае.
Павел, а вот "Освобождение Белоруссии 1944" я как-то не встречал.
С уважением.
От Павел В.
К Bigman (26.11.2004 00:34:00)
Дата 26.11.2004 04:43:00

Освобождение Белоруссии 1944

под ред. А.М.Самсонова. Издательство Наука, у меня издание 1974 года (второе).
От Александр Киян
К Bigman (24.11.2004 12:02:00)
Дата 24.11.2004 19:25:00

Re: Советские расписания...

Работа серьезная (вернее работы), для своего времени просто революционная. К сожалению, на данный момент немножко устарела.
Даются данные по соединениям и частям, кое-где состав, если известны - данные о формировании, расформировании, боевой путь. Все достаточно кратко.
В обобщающих частях приводятся оргструктуры, но не исчерпывающе
Встречаются и ошибки, но немного.

При желании могу привести небольшие куски для личной оценки материала
От Bigman
К Александр Киян (24.11.2004 19:25:00)
Дата 24.11.2004 22:42:00

Re: Советские расписания в иностранных книгах.

Спасибо, Александр, за комментарии !
Если возможно, то приведите фрагмент, без разницы.
С уважением.
От Александр Киян
К Bigman (24.11.2004 22:42:00)
Дата 25.11.2004 19:44:00

Re: Советские расписания...

Вот из восьмой книги:

2nd Rifle Division Formed on 24 September 1918 in the Moscow Military District. On 22 June 1941 it was in the Western Special Military District with:
13th Rifle Regiment
200th Rifle Regiment
261st Rifle Regiment
164th Light Artillery Regiment
243rd Howitzer Regiment
59th Reconnaissance Battalion
70th Antitank Battalion
94th Antiaircraft Battalion
320th Sapper Battalion

The 2nd Rifle was one of the divisions stationed in the Bialystok "bulge" - half surrounded before the war even began. It was up to strength according to the "12" peacetime authorization: on 17 March 1941 the division reported having 100% of its horse drawn transport available, but only 70% of the required trucks overall, and only 4% of the motorized ambulances and 43% of the tanker trucks authorized. On the first day of the war the 2nd Rifle Division moved up towards the border and took up defense positions on the extreme right flank of 10th Army. There it remained, facing only German infantry, while the flanks of Western Front were smashed by German panzer groups. 2nd Rifle Division managed to slip out of the Bialystok pocket only to be annihilated in the Minsk encirclement in early July 1941. Officially, the division was disbanded on 19 September 1941 but in fact it was removed from the Soviet order of battle on 24 July 1941 - which was still about three weeks after the division had ceased to exist.

3rd Rifle Division Formed in June 1922 in the Ukrainian (later Kiev) Military District. On 22 June 1941 it was in the Far Eastern Front and included:
8th Rifle Regiment
18th Rifle Regiment
70th Rifle Regiment
65th Light Artillery Regiment
147th Howitzer Regiment
47th Reconnaissance Battalion
114th Antitank Battalion
42nd Antiaircraft Batalion
77th Sapper Battalion

The 3rd Rifle Division remained in the 2nd Red Banner Army of the Far Eastern Front for the entire war. In January 1942 the 147th Howitzer Regiment became a separate Army support unit, reflecting the conversion of the division to the smaller, wartime shtat. From 1941 to 1943 the division provided 13,945 men as individual replacements to the "active army" fighting the Germans, indicating that the Far Eastern forces were being used to augment the regular training and replacement establishment during the critical periods of the war. The only active operations of the 3rd Rifle Division itself during the war came in August 1945, when it advanced into Manchuria against the Japanese, still under the 2nd Red Banner Army.
От Bigman
К Александр Киян (25.11.2004 19:44:00)
Дата 26.11.2004 00:19:00

Re: Советские расписания в иностранных книгах.

Большое спасибо, Александр!