От Китаец
К Жуков Андрей
Дата 20.07.2013 13:49:30
Рубрики Части и соединения;

Re: 304 -...

Салют!

>Интересно - откуда у полка наименование Новороссийский? И куда оно потом делось?

А точно - делось?

>Я попытался распутать этот клубок.

Весьма интересно, благодарю.

>Все упирается в то, что приказом войскам СКВО от 15 ноября 1934 г. № 0023 66-й стрелковый полк 22-й стрелковой дивизии...

65-й?

>Но разве 221-й сп 74-й сд был Новороссийским?

Из документа следует лишь то, что 65-й был Новороссийским.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (20.07.2013 13:49:30)
Дата 20.07.2013 17:42:20

Re: 304 -...

Самое запутанное в том, что
в 74 сд наименования полкам присвоены пр. РВС от 31.12.26 № 753:
дивизии - Таманская;
220 сп - Славянский;
221 сп - Черноморский;
222 сп - Усть-Лабинский.
Полки передавались из дивизии в дивизию.
В 1939 на базе 221 сп 74 сд сформирована 157 сд и в ее 384 сп перешло знамя 221 сп. Но Черноморским он стал только в 1945 году.
Не могу пока в этих наименованиях разобраться. А тут еще и Новороссийский полк.
Какой из них?
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (20.07.2013 17:42:20)
Дата 20.07.2013 21:02:21

А он был Новороссийским вообще ????

>Не могу пока в этих наименованиях разобраться. А тут еще и Новороссийский полк.
>Какой из них?
22 сд может просто в Новороссийске дислоцировалась ???
От Жуков Андрей
К Андрей Белов (20.07.2013 21:02:21)
Дата 20.07.2013 21:20:38

Re: А он...

>>Не могу пока в этих наименованиях разобраться. А тут еще и Новороссийский полк.
>>Какой из них?
>22 сд может просто в Новороссийске дислоцировалась ???
Был.
См. документ
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0439/00000014.jpg&id=72738306&id=72738306&id1=119567375d0723f0bfb9e727e80f06d1
На основании директивы НГШ РККА № 4/2/33586 от 1939 г. и приказа 1 ОКА № 00491 от 1939 г. 65 стрелковый Краснознаменный Новороссийский полк получил новую нумерацию "304 стрелковый Краснознаменный Новороссийский полк".
На 30.12.1944 на угловом штампе полка просто:
"304 Краснознамен. Стр. Полк".

Т.е. в 1939 еще Новороссийский, а в 1944 уже не Новороссийский.

Да 65 сп в свое время дислоцировался в Новороссийске, но кто ему такое наименование присвоил?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (20.07.2013 21:20:38)
Дата 20.07.2013 23:21:16

Re: А он...

>>>Не могу пока в этих наименованиях разобраться. А тут еще и Новороссийский полк.
>>>Какой из них?
>>22 сд может просто в Новороссийске дислоцировалась ???
>Был.
>См. документ
> http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0439/00000014.jpg&id=72738306&id=72738306&id1=119567375d0723f0bfb9e727e80f06d1
>На основании директивы НГШ РККА № 4/2/33586 от 1939 г. и приказа 1 ОКА № 00491 от 1939 г. 65 стрелковый Краснознаменный Новороссийский полк получил новую нумерацию "304 стрелковый Краснознаменный Новороссийский полк".
>На 30.12.1944 на угловом штампе полка просто:
>"304 Краснознамен. Стр. Полк".

>Т.е. в 1939 еще Новороссийский, а в 1944 уже не Новороссийский.

>Да 65 сп в свое время дислоцировался в Новороссийске, но кто ему такое наименование присвоил?

Ну во первых НШ полка заврался так как новую нумерацию дивизия и ее части получили не в 1939 году а в 1938, а именно на основании директивы ГШ РККА № 4/2/33586 и Приказания 1 ОКА № 00491 от 7 декабря 1938 года.
Во вторых в ИФ не указано, что полк получил наименование "Новороссийский", да и посмотрите на угловой штамп документа, приведенного Андреем" - где там написано что полк "Новороссийский"?
Новороссийский полк ушел в 74 сд в 1934 году, а вошедший вместо него полк даже не дислоцировался в Новороссийске.
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (20.07.2013 23:21:16)
Дата 21.07.2013 10:58:54

Re: А он...

>Новороссийский полк ушел в 74 сд в 1934 году, а вошедший вместо него полк даже не дислоцировался в Новороссийске.
65 сп 22 сд дислоцировался в Новороссийске с июля 1922 по ноябрь 1934. Вроде бы.
От петр николаев
К Жуков Андрей (21.07.2013 10:58:54)
Дата 24.07.2013 01:13:39

Re: А он...

>65 сп 22 сд дислоцировался в Новороссийске с июля 1922 по ноябрь 1934. Вроде бы.

Я одного не пойму, если 66-й стрелковый полк переименовывается в 221-й стрелковый полк, а 221-й стрелковый полк в 65-й стрелковый полк то в 22-й стрелковой дивизии должно получиться два 65-х сп?. Может быть, когда разобрались, бывший 221-й в 66-й переименовали?

С уважением Пётр Николаев
От петр николаев
К петр николаев (24.07.2013 01:13:39)
Дата 24.07.2013 22:44:29

Re: А он...

По моему, я понял в чем здесь ошибка. Дело в том, что 221-й стрелковый полк 74-й стрелковой дивизии фактически переименовали в 66-й стрелковый полк 22-й стрелковой дивизии. Немного пришлось поколдовать над картой. Составил схему перемещений. И все стало ясно. Посмотрите на карту. В 31-м году в Краснодаре дислоцировались управления сразу двух дивизий 22-й с 66 сп, 22 ап и 74-й (предположительно с 74 ап т.к. обычно с упр. дивизии дислоцируется хотя бы один полк). По плану упр. 22 сд передислоцируется в Ставрополь с двумя сп, а 66 сп и 22 сп из Краснодара должны переместиться в Николаев (см. дислокацию на 1935 г.). На их месте появляются 221 сп и 74 ап. Чтобы избежать встречной перевозки сп, их просто переименовывают. Нет логики только в оставлении казарм в Армавире. 22-я получилась разодраной на две части. Кстати по 74-й это не единственный случай. Помните, перед войной обмен полками с 30-й сд - по директиве был 360-й, а по факту отдали 35 сп.
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (20.07.2013 23:21:16)
Дата 21.07.2013 10:54:00

Re: А он...

>Ну во первых НШ полка заврался так как новую нумерацию дивизия и ее части получили не в 1939 году а в 1938, а именно на основании директивы ГШ РККА № 4/2/33586 и Приказания 1 ОКА № 00491 от 7 декабря 1938 года.
У вас есть тексты директивы или приказания? Какие части в них еще перенумеровались?
>Во вторых в ИФ не указано, что полк получил наименование "Новороссийский", да и посмотрите на угловой штамп документа, приведенного Андреем" - где там написано что полк "Новороссийский"?
>Новороссийский полк ушел в 74 сд в 1934 году, а вошедший вместо него полк даже не дислоцировался в Новороссийске.
Раз так, то почему НШ 304 ксп в 1944 году именует полк Новороссийским? Неужели просто так?
От Жуков Андрей
К Китаец (20.07.2013 13:49:30)
Дата 20.07.2013 17:22:01

Re: 304 -...

>>Интересно - откуда у полка наименование Новороссийский? И куда оно потом делось?
>
>А точно - делось?
Дело в том что 304 сп, ну а потом 304 мсп просуществовал до конца существования 22 мсд и именовался только Краснознаменным. Но не Новороссийским. Куда делось это наименование?
>>Все упирается в то, что приказом войскам СКВО от 15 ноября 1934 г. № 0023 66-й стрелковый полк 22-й стрелковой дивизии...
>
>65-й?
Нет 66-й.
>>Но разве 221-й сп 74-й сд был Новороссийским?
>
>Из документа следует лишь то, что 65-й был Новороссийским.
Когда и кем было присвоено наименование 65-му полку?
От Китаец
К Жуков Андрей (20.07.2013 17:22:01)
Дата 26.07.2013 18:20:49

Re: 304 -...

Салют!

>>>Все упирается в то, что приказом войскам СКВО от 15 ноября 1934 г. № 0023 66-й стрелковый полк 22-й стрелковой дивизии...
>>
>>65-й?

>Нет 66-й.

А дальше? Не осталось же в дивизии два 65-х полка...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (20.07.2013 13:49:30)
Дата 20.07.2013 16:13:40

Попутно вопрос по 36-й...

Салют!
Когда 108-й полк официально стал Белорецким?
Кстати, сформирован он, якобы, в Казани в 1918-м.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (20.07.2013 16:13:40)
Дата 20.07.2013 17:39:07

Re: Попутно вопрос

>Когда 108-й полк официально стал Белорецким?
Приказом РВС СССР от 31.12.26 № 753 108-му стрелковому полку присвоено наименование 108-й стрелковый Белорецкий полк.
>Кстати, сформирован он, якобы, в Казани в 1918-м.
По истории полка нормальных наработок нет. Да сформирован он в июне 1918 г. В 1939 г. переименован в 149 сп.
Известны архивные реквизиты исторических формуляров этого полка:
1. РГВА. Ф. 34912. Оп. 1. Д. 822. 108 Краснознаменный Белорецкий стр. полк 36 сд (-2 экз.). На 32 листах.
2. РГВА. Ф. 34912. Оп. 2. Д. 61. 108 стрелковый полк 36 Забайкальской стрелковой дивизии ОКДВА. Июнь 1918 - сентябрь 1933. На 20 листах.
От Китаец
К Жуков Андрей (20.07.2013 17:39:07)
Дата 26.07.2013 18:38:35

Re: Попутно вопрос

Салют!

>>Когда 108-й полк официально стал Белорецким?

>Приказом РВС СССР от 31.12.26 № 753 108-му стрелковому полку присвоено наименование 108-й стрелковый Белорецкий полк.

Благодарю, упустил.
С почтением, Китаец.