От Алтын
К Belarus
Дата 24.02.2013 10:36:02
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

примечательный альбомчик 2ТГр , половина снимков Орел

Приветствую всех!

http://www.ebay.de/itm/Traum-Foto-Nachlas-Einnahme-Stadt-Orel-1941-Panzer-Gruppe-Guderian-combat-Russen-/221193117980?pt=Militaria&hash=item338023211c&_uhb=1#ht_55478wt_1462

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От станиславС
К Алтын (24.02.2013 10:36:02)
Дата 25.02.2013 16:13:14

ув. ПанСерж не подскажет

чьи танки мелькают в альбоме?
хотя бы разносортица или одна дивизия
От ПанСерж
К станиславС (25.02.2013 16:13:14)
Дата 25.02.2013 18:04:23

Солянка

Однозначно сказать трудно, но навскидку:
Трёха на тягаче из 4 или 17ТД,
Трёха с брёвнами из 3ТД, (не уверен)
Трёха с 37мм пушкой вообще из 1ТД в 1940г во Франции
Колонна трёшек из 4ТД (не уверен)
Панцеръягер 1 из 521дивизиона

С уважением, ПанСерж
От станиславС
К ПанСерж (25.02.2013 18:04:23)
Дата 25.02.2013 19:05:28

спасибо (-)
От ЖУР
К Алтын (24.02.2013 10:36:02)
Дата 25.02.2013 14:35:30

Вот это не может быть Эсмань?


[849K]


От САН
К ЖУР (25.02.2013 14:35:30)
Дата 25.02.2013 15:49:00

Re: Вот это...

Нет, это разведка Орла танками 4 тбр Катукова 4 октября 1941
На фото хорошо видны потерянные на восточной окраине Орла обе 34-ки, а также уничтоженный советскими танкистами артиллерийский тягач 69-го арт.полка
Вот Т-34 ст. лейтенанта Ракова

[157K]



[198K]


А вот у железной дороги Т-34 лейтенанта Олейника

[230K]


(танк на склоне, а слева горит уничтоженный тягач)

[1065K]


Уничтоженный артиллерийский тягач 2-го дивизиона 69-го арт.полка с 10 см пушкой K 18

[206K]



Кроме того, были потеряны ещё два КВ-1 из состава 4 тбр, а также уничтожен Pz.IV командира 4-й роты 35-го танкового полка 4-й танковой дивизии старшего лейтенанта Вольфрам Отто Альберт Пфистера вместе со всем экипажем.
Но я думаю, по этому эпизоду более детальные и точные комментарии даст Станислав.
От stern
К САН (25.02.2013 15:49:00)
Дата 26.02.2013 11:33:02

а что с этим Т-34 случилось ?


>Вот Т-34 ст. лейтенанта Ракова
>
>[157K]

>
>[198K]

танк не горел, следов пробития не видно. Выстрел остался в стволе орудия. Экипаж может и погиб, но уже вне танка, IMHO.
От станиславС
К stern (26.02.2013 11:33:02)
Дата 26.02.2013 16:14:45

а кто теперь скажет,

немцы сухи в документах и воспоминаниях, наши тоже не блещут подробностями,
Быстро собравшиеся танки 4-й роты 35-го танкового полка, 1-й дивизион 49-го противотанкового артиллерийского полка и две 8,8 пушки блокируют 4 танка, два из них 52 тонные, уничтожают зенитные орудия. В бою потерян один танк Pz-IV, погибли командир 4-й роты и экипаж
выдали ли они застрявший танк за подбитый, или реально подбили, или экипаж струхнул так и не ясно, по крайней пере, не их могилы, ни попадания к пленным не зафиксировано, по пленным , еще недавно экипажи тех 4х танков не проходили
От Сергей Лотарев
К станиславС (26.02.2013 16:14:45)
Дата 27.02.2013 04:14:22

Re: а кто...

> немцы сухи в документах и воспоминаниях, наши тоже не блещут подробностями,
>Быстро собравшиеся танки 4-й роты 35-го танкового полка, 1-й дивизион 49-го противотанкового артиллерийского полка и две 8,8 пушки блокируют 4 танка, два из них 52 тонные, уничтожают зенитные орудия. В бою потерян один танк Pz-IV, погибли командир 4-й роты и экипаж
>выдали ли они застрявший танк за подбитый, или реально подбили, или экипаж струхнул так и не ясно, по крайней пере, не их могилы, ни попадания к пленным не зафиксировано, по пленным , еще недавно экипажи тех 4х танков не проходили

А как там дословно? В переводе в явном виде про подбитие четырех не сказано, только про 52-тонные.

С уважением, Сергей
От станиславС
К Сергей Лотарев (27.02.2013 04:14:22)
Дата 01.03.2013 09:30:31

Re: а кто...


>А как там дословно? В переводе в явном виде про подбитие четырех не сказано, только про 52-тонные.
в истории полка нет ничего, это из Ноймана
http://f1.s.qip.ru/3YtCRlvP.jpg


От станиславС
К станиславС (01.03.2013 09:30:31)
Дата 01.03.2013 10:43:20

Gefechtsbericht

http://f2.s.qip.ru/3YtCRlvW.jpg


От ЖУР
К станиславС (01.03.2013 09:30:31)
Дата 01.03.2013 10:18:57

А в ЖБД заявлено 5 танков(из них два 52 тонных) (-)
От ЖУР
К станиславС (01.03.2013 09:30:31)
Дата 01.03.2013 10:06:17

В отчете панцерягеров(1-я рота дивизиона) заявлен один 32 тонник подбитый в Орле

4.10. у станции из 5 см РАК.
От stern
К станиславС (26.02.2013 16:14:45)
Дата 26.02.2013 16:26:39

у них снаряд в пушке застрял,

после этого ловить в танке им было нечего.

Если трупов на фото не видно поблизости, то есть шанс что кто-то и выжил после той атаки.
От САН
К stern (26.02.2013 16:26:39)
Дата 26.02.2013 17:07:00

Re: у них...

А как это определили, по надписи на стволе?
От станиславС
К stern (26.02.2013 16:26:39)
Дата 26.02.2013 16:41:45

я понял, это следует из надписи, верно?

обсуждали как то.

я отсмотрел все фото в коллекции ув. BJ-
ни трупов, ни могил, ни пулемета, но если они убежали, то или в плену или как то иначе должны проходить, а странное дело, даже по ОБД проходzт всего несколько человек, из всех погибших -по книги памяти бригады, за 4.10 вообще четверо
От stern
К станиславС (26.02.2013 16:41:45)
Дата 26.02.2013 16:49:41

Re: я понял,...

>обсуждали как то.

>я отсмотрел все фото в коллекции ув. BJ-
>ни трупов, ни могил, ни пулемета, но если они убежали, то или в плену или как то иначе должны проходить, а странное дело, даже по ОБД проходzт всего несколько человек, из всех погибших -по книги памяти бригады, за 4.10 вообще четверо

ОБД для 41-го не очень катит... мягко говоря
я думаю там много дыр
От станиславС
К станиславС (26.02.2013 16:41:45)
Дата 26.02.2013 16:44:52

да, забыл

я надеялся немного, что может фотоальбом поможет, кто то увидит, скажет- "о!... а я помню,мальчишкой был, вон там их схоронили, или вон туда побежали..."
Нет, ноль, ни послевоенных публикация не встречается, ни могилы , ничего...
Значит не все дорыл)))
От САН
К stern (26.02.2013 11:33:02)
Дата 26.02.2013 13:18:31

Re: а что...

> танк не горел, следов пробития не видно. Выстрел остался в стволе орудия. Экипаж может и погиб, но уже вне танка, IMHO.
Трудно сказать, я не такой большой специалист по этому эпизоду, думаю Станислав даст более точные комментарии, но думаю танк всё же был подбит, вот с этого ракурса он не кажется таким уж неповреждённым...

[327K]


От stern
К САН (26.02.2013 13:18:31)
Дата 26.02.2013 13:47:28

это результат более позднего каннибализма (-)
От САН
К stern (26.02.2013 13:47:28)
Дата 26.02.2013 14:32:07

Re: Вполне возможно... (-)
От станиславС
К САН (25.02.2013 15:49:00)
Дата 25.02.2013 16:02:44

все верно, думаю тут и без меня все знают

только я б командиров танков давал условно.
все же точно где танк Ракова, а где Олейника, вряд ли узнаем, я бы был осторожней- предположительно
От ЖУР
К САН (25.02.2013 15:49:00)
Дата 25.02.2013 15:53:33

А откуда уверенность что тягач именно 69 полка? (-)
От САН
К ЖУР (25.02.2013 15:53:33)
Дата 25.02.2013 15:59:41

Re: А откуда...

А K 18 по-моему только у него были.
От станиславС
К САН (25.02.2013 15:59:41)
Дата 25.02.2013 16:10:23

Re: А откуда...

>А K 18 по-моему только у него были.
у 103 тоже
От ЖУР
К САН (25.02.2013 15:59:41)
Дата 25.02.2013 16:05:43

Это не так. (-)
От станиславС
К ЖУР (25.02.2013 14:35:30)
Дата 25.02.2013 14:58:11

Re: Вот это...

>
нет, ну кому я свой альбом кидал?)))))
34ки у вокзала
От САН
К станиславС (25.02.2013 14:58:11)
Дата 25.02.2013 15:57:04

Re: Вот это...

>нет, ну кому я свой альбом кидал?)))))
> 34ки у вокзала
А что за альбом, если не секрет?
От ЖУР
К станиславС (25.02.2013 14:58:11)
Дата 25.02.2013 15:00:06

Посыпаю голову пеплом:)

> 34ки у вокзала

Я кроме КВ других танков на фото не вижу:)
От IAM
К ЖУР (25.02.2013 14:35:30)
Дата 25.02.2013 14:46:09

Это Орел. (-)
От ЖУР
К IAM (25.02.2013 14:46:09)
Дата 25.02.2013 15:22:10

Спасибо (-)
От ЖУР
К Алтын (24.02.2013 10:36:02)
Дата 24.02.2013 12:00:51

Вот это скорее всего единичка из Pz.Beo.Btr.324

http://250kb.de/u/130223/j/xHEeEh94UZbk.jpg


От станиславС
К Алтын (24.02.2013 10:36:02)
Дата 24.02.2013 11:44:52

Re: примечательный альбомчик...

попробую побороться,но один не потяну, а орел отличный, думаю уйдет за огого
если буду желающие присоедениться...
От ЖУР
К Алтын (24.02.2013 10:36:02)
Дата 24.02.2013 11:40:52

Немец возможно из 2 дивизиона 69 полка с 10 cm K 17 (-)
От tankist
К ЖУР (24.02.2013 11:40:52)
Дата 24.02.2013 19:11:21

Пушка 10,5 см К18

или 10 см К18
От ЖУР
К tankist (24.02.2013 19:11:21)
Дата 24.02.2013 19:17:17

Спасибо Кэп. Очевидно же 17/18 очепятка (-)
От ЖУР
К ЖУР (24.02.2013 11:40:52)
Дата 24.02.2013 12:53:48

Вот это эпизод ранее уже мелькал

http://250kb.de/u/130223/j/4juYWrwa9UJ1.jpg



в мурзилке про 4 тд




и в серии 10 пд(мот)




От САН
К ЖУР (24.02.2013 12:53:48)
Дата 24.02.2013 13:04:03

Re: Вот это...

>и в серии 10 пд(мот)

А что за серия?
От ЖУР
К САН (24.02.2013 13:04:03)
Дата 24.02.2013 13:13:46

Альбом 10 пд -лето 41. На евау переодически появляется (-)
От САН
К ЖУР (24.02.2013 13:13:46)
Дата 24.02.2013 13:16:05

Re: Альбом 10...

Ссылку можно?
А по осени 1941 там ничего?
От ЖУР
К САН (24.02.2013 13:16:05)
Дата 24.02.2013 13:18:52

Re: Альбом 10...

>Ссылку можно?

Когда это было.

>А по осени 1941 там ничего?

Не помню. Но в принципе д.б. Там вроде даже фото зимой были.
От САН
К ЖУР (24.02.2013 13:18:52)
Дата 24.02.2013 13:42:23

Re: Альбом 10...

>Не помню. Но в принципе д.б. Там вроде даже фото зимой были.
Вы его сохранили?
От ЖУР
К САН (24.02.2013 13:42:23)
Дата 24.02.2013 14:03:37

Надо поискать (-)
От САН
К ЖУР (24.02.2013 14:03:37)
Дата 24.02.2013 14:11:33

Re: Надо поискать

Посмотрите пожалуйста.
А как там с 18 тд?
От ЖУР
К ЖУР (24.02.2013 11:40:52)
Дата 24.02.2013 12:45:46

Вот это вероятно мост у Кодень

http://250kb.de/u/130223/j/OuQPVNrUK1kK.jpg


От САН
К ЖУР (24.02.2013 12:45:46)
Дата 24.02.2013 13:41:30

Re: Вот это...

Похоже что, да. Вот для сравнения

[204K]



[951K]


От ЖУР
К ЖУР (24.02.2013 11:40:52)
Дата 24.02.2013 12:27:33

В принципе это д.б. а/м командира 24 АК(мот) Гейр фон Швеппенбурга

http://250kb.de/u/130223/j/DfmjMM1hMXpa.jpg


От станиславС
К ЖУР (24.02.2013 11:40:52)
Дата 24.02.2013 12:04:36

Re: Немец возможно...

странно что нет обычного набора 6/69

пс. можно пробить где лежит, а то я с планшета
http://250kb.de/odeP2SJ
От ЖУР
К станиславС (24.02.2013 12:04:36)
Дата 25.02.2013 13:46:23

Могилы на верхнем фото -Пропойск 17.07. (-)
От ЖУР
К ЖУР (25.02.2013 13:46:23)
Дата 25.02.2013 14:02:30

И даже еще точнее

1 km ostw. Propoiszk an der 2. Brücke
От ЖУР
К станиславС (24.02.2013 12:04:36)
Дата 25.02.2013 13:26:08

А что за фамилия на кресте? "Seuren"?

Такого в фолксбунде за 41 не нашел.
От ЖУР
К ЖУР (25.02.2013 13:26:08)
Дата 25.02.2013 17:46:56

Кстати вероятно этот немец из расчета того самого потерянного 6.10. орудия К18

Нойман уверенно пишет что 6.10. именно 4 батарея принимала участие в бою.
От станиславС
К ЖУР (25.02.2013 13:26:08)
Дата 25.02.2013 13:38:47

Re: А что...

>Такого в фолксбунде за 41 не нашел.
вроде да,Seuren
а левый не Schube/Schude?
От ЖУР
К станиславС (25.02.2013 13:38:47)
Дата 25.02.2013 13:43:04

Schube

Nachname:
Schube
Vorname:
Rudi Johann
Dienstgrad:
Obergefreiter
Geburtsdatum:
19.04.1916
Geburtsort:
Oberförstehen
Todes-/Vermisstendatum:
06.10.1941
Todes-/Vermisstenort:
Südwestl. Mzensk Str. Orel-Mzensk
От станиславС
К ЖУР (25.02.2013 13:43:04)
Дата 25.02.2013 14:23:08

отлично

спасибо.

предполагаю, что и самая нижняя из тех же краев, как раз за бои 6го,осталось только задник найти от нее.
От ЖУР
К станиславС (25.02.2013 14:23:08)
Дата 25.02.2013 14:32:15

Думаешь мотострелки? (-)
От станиславС
К ЖУР (25.02.2013 14:32:15)
Дата 25.02.2013 14:39:10

да

ты меня верно понял,но пока вилы по воде
От ЖУР
К станиславС (24.02.2013 12:04:36)
Дата 24.02.2013 12:15:00

Re: Немец возможно...

>странно что нет обычного набора 6/69

Ну в дивизионе не одна же батарея была - 4 и 5 тоже воевали.

Зы.Сейчас тоже не могу глянуть обд.
От станиславС
К ЖУР (24.02.2013 12:15:00)
Дата 24.02.2013 12:30:18

надо смотреть куда 4 и 5 10го и позже делись

иначе бы защелкали однополчан

а вот со стереотрубой
http://250kb.de/u/130223/j/bO0oHItTxHD4.jpg

не Шнайдер ли из 103го артполка
http://www.heroautographs.com/1280.html
От ЖУР
К станиславС (24.02.2013 12:30:18)
Дата 24.02.2013 12:45:05

Может быть и он.

Надо бы у униформистов уточнить -завние/род войск.
От станиславС
К станиславС (24.02.2013 12:04:36)
Дата 24.02.2013 12:05:36

могила от 6.10 (-)
От МишаТ
К Алтын (24.02.2013 10:36:02)
Дата 24.02.2013 11:20:36

Re: примечательный альбомчик...

> http://www.ebay.de/itm/Traum-Foto-Nachlas-Einnahme-Stadt-Orel-1941-Panzer-Gruppe-Guderian-combat-Russen-/221193117980?pt=Militaria&hash=item338023211c&_uhb=1#ht_55478wt_1462

Фото супер! Жаль только не понятно какой оборот к какому фото...
От iShvedsky
К МишаТ (24.02.2013 11:20:36)
Дата 25.02.2013 11:32:29

Re: примечательный альбомчик...

>> http://www.ebay.de/itm/Traum-Foto-Nachlas-Einnahme-Stadt-Orel-1941-Panzer-Gruppe-Guderian-combat-Russen-/221193117980?pt=Militaria&hash=item338023211c&_uhb=1#ht_55478wt_1462

Там, кстати, есть фотка одного из редкихТ-50. Может по нему можно сориентироваться?

>Фото супер! Жаль только не понятно какой оборот к какому фото...
От САН
К iShvedsky (25.02.2013 11:32:29)
Дата 25.02.2013 11:45:13

Re: примечательный альбомчик...

>Там, кстати, есть фотка одного из редких Т-50. Может по нему можно сориентироваться?

Фото этого Т-50 немало. Машина из состава 150 тбр Оперативной группы Ермакова Брянского фронта. Я предполагаю, что снимок сделан 30 сентября - 1 октября 1941 года где-то на дороге между Эсмань - Севск по маршруту движения 4 тд вермахта. Очевидно, окраина какого-то населённого пункта, более точно пока определить трудно. Возможно, что-то могли бы прояснить документы 150 тбр.
От krok
К МишаТ (24.02.2013 11:20:36)
Дата 24.02.2013 14:42:28

Re: примечательный альбомчик... + там ещё ссылка есть

http://www.ebay.de/itm/WK-II-Dia-Konvolut-139-x-Nachlass-DKig-Trager-/251229225235?_trksid=p2047675.m2109&_trkparms=aid%3D555001%26algo%3DPW.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D29%26meid%3D5817667997775884345%26pid%3D100010%26prg%3D1013%26rk%3D6%26sd%3D350718317501%26