От САН
К All
Дата 30.01.2013 19:40:01
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Ямполь

Фото из книги по истории 18 тд вермахта

[157K]


Горящий русский танк, уничтоженный в районе Ямполь 30 сентября 1941 года; справа унтер-офицер Мехерверф, водитель командира дивизии.

С большой долей уверенности можно утверждать, что это танк БТ-7 (?) из состава 141 тбр 13-й армии, уничтоженный 30 сентября 1941 года в районе к северу от Ямполя у Симоновка в ходе попытки контратаковать подразделения 52-го стрелкового полка перешедшей в наступление 18-й танковой дивизии вермахта.

Из боевого приказа 13-й армии о переходе к обороне:

141 тбр составить резерв армии. Расположиться в лесу севернее Теофиловка, Степное, Дупликовка в готовности для контратак на Вовна, Шатрищи и Хутор Михайловский. Одну роту танков держать южн. Симоновка в готовности контратаковать противника по требованию командира 55 кд в направлениях:
а) Симоновка, Белица;
б) Симоновка, Рудня;
в) Симоновка, Хутор Михайловский и вдоль ж. д.
Штаб бригады – Степное.

Из ЖДБ 18-й танковой дивизии 30.9.1941:

10.28 Боевая группа Йолассе была атакована вражескими танками. Однако эта атака была отражена, при этом один танк противника был подбит ручными гранатами. Остальные танки противника уклоняются и отходят.

Атака 6 вражеских танков была отражена подразделениями 52-го стрелкового полка. При этом один танк противника был уничтожен ручными гранатами, а ещё два огнём 10-см пушек.

Обращаюсь к участникам форума, возможно есть ещё фото этого эпизода, просьба дополнить.
От AAG
К САН (30.01.2013 19:40:01)
Дата 31.01.2013 19:57:10

Re: Ямполь

Приветствую
>[157K]

Интересная "пятерка" дизельная
От Karan
К AAG (31.01.2013 19:57:10)
Дата 31.01.2013 23:29:45

Можно узнать - где дизель виден? (-)
От AAG
К Karan (31.01.2013 23:29:45)
Дата 01.02.2013 08:15:40

Re: Можно узнать...

Выхлопные трубы как на БТ-7. Сие результат замены М-5 на В-2 на з-де № 48
От Karan
К AAG (01.02.2013 08:15:40)
Дата 01.02.2013 21:21:02

Это обычный БТ по программе модернизации. Никаких В-2 и рядом нет.

Причем танк остался на ранней "гусянке". Не успел переобуться.
От cоast70
К AAG (01.02.2013 08:15:40)
Дата 01.02.2013 12:39:50

Отнюдь, это признак модернизации на 183 заводе, но не под В-2, потому что такая

модернизация произошла ещё ло выпуска В-2.
>Выхлопные трубы как на БТ-7. Сие результат замены М-5 на В-2 на з-де № 48
Ого! А что это за завод №48 по ремонту БТ???
От AAG
К cоast70 (01.02.2013 12:39:50)
Дата 01.02.2013 20:54:05

Re: Отнюдь, это...

>модернизация произошла ещё ло выпуска В-2.
>>Выхлопные трубы как на БТ-7. Сие результат замены М-5 на В-2 на з-де № 48
Извиняюсь, они конечно модернизировались на ХТЗ, но на № 48 тем не менее 6 штук было. Мог быть один из них

От AAG
К cоast70 (01.02.2013 12:39:50)
Дата 01.02.2013 20:20:54

Re: Отнюдь, это...

>Ого! А что это за завод №48 по ремонту БТ???
 http://www.mediafire.com/?gg2tmtmzjvy
От cоast70
К AAG (01.02.2013 20:20:54)
Дата 01.02.2013 21:32:03

Интересный документ...

Дело в том, что модернизация БТ шла на филиале з-да №183 (сейчас завод ХБТРЗ, по адресу Котлова, 222). Район современного з-да №48 примерно в том же районе. То что на площадке нынешнего ХБТРЗ шёл ремонт и модернизация именно БТ, доказано артефактами найденными на территории завода.
Теперь буду искать информацию где до войны расспологался з-д №48, может быть и на площадке по ул. Котлова. Сама история з-да начинается с 1943 года, после освобождения города, когда там был налажен ремонт БТТ. Гусеницы от Т-34 до сих пор есть на заводе.
От cоast70
К cоast70 (01.02.2013 21:32:03)
Дата 01.02.2013 22:19:42

Мои предположения подтвердились:

"В 1933 году на базе автосборочного завода, расположенного на территории бывшего сахаро-рафинадного завода, разрушенного Гражданской войной, был создан танкоремонтный завод №48 главспецмаша наркомата оборонной промышленности. Директор завода – Амиров Д.М., главный инженер – Переяслов И.А.
В 1934 году завод начал осваивать ремонт танков Т – 18, Т – 27, Т – 26. В этом же году были разработаны технические условия на капитальный ремонт танков БТ – 5 и БТ – 7.
В 1935 г. освоен капитальный ремонт танков БТ – 5 и БТ – 7 по новой технологии, разработанной специалистами завода."
Территориально он занимал примерно восьмую часть от нынешней территории.

Т.е. завод №48, это современный ХБТРЗ №115.
От IAM
К САН (30.01.2013 19:40:01)
Дата 30.01.2013 20:00:02

Re: Ямполь

>С большой долей уверенности можно утверждать, что это танк БТ-7 (?) из состава 141 тбр 13-й армии, уничтоженный 30 сентября 1941 года в

БТ-5. Фото посмотрю.
От IAM
К IAM (30.01.2013 20:00:02)
Дата 30.01.2013 20:17:12

Re: Ямполь

>БТ-5. Фото посмотрю.
Фото

[118K]



[134K]


Из той же подборки

[106K]


От САН
К IAM (30.01.2013 20:17:12)
Дата 30.01.2013 22:39:32

Re: Ямполь

Большое спасибо!
А что за подборка, если не секрет?
От IAM
К САН (30.01.2013 22:39:32)
Дата 31.01.2013 09:23:38

Re: Ямполь

>Большое спасибо!
>А что за подборка, если не секрет?
Только эти три фото. Остальные, видимо, не сохранил, если были.
От САН
К IAM (31.01.2013 09:23:38)
Дата 31.01.2013 10:42:12

Re: Ямполь

>Только эти три фото. Остальные, видимо, не сохранил, если были.

А из чьей это подборки фото (какой части) нет у Вас информации?

Может кто-то из участников форума сохранил всю подборку, сообщите пожалуйста.
От ЖУР
К САН (31.01.2013 10:42:12)
Дата 31.01.2013 22:01:05

В этой подборке были еще три фото



[117K]




[130K]




[101K]


От cоast70
К ЖУР (31.01.2013 22:01:05)
Дата 01.02.2013 12:45:19

Редкий танчик: Pz.IIIG с 37-мм пушкой:


[101K]


От tankist
К cоast70 (01.02.2013 12:45:19)
Дата 01.02.2013 13:29:54

Re: Редкий танчик:...

На мой взгляд это бефельс 3 Е
От cоast70
К tankist (01.02.2013 13:29:54)
Дата 01.02.2013 19:05:37

Точно, бефель, только не Е а G (смотри на смотровой мехвода) (-)
От stern
К ЖУР (31.01.2013 22:01:05)
Дата 31.01.2013 22:18:53

а, это загадостный топоним !

Кажись уже пытались что-то подобное прочесть: Tichaschi/Nichaschi/Sichaschi
От ЖУР
К stern (31.01.2013 22:18:53)
Дата 01.02.2013 11:30:55

Пальцем в небо. А если вариант Nichaschi попробовать?

Может это быть искаженным Нитяжи/Nitjashi?
Там был эпизод с нашим танками 18.07.41
От stern
К ЖУР (01.02.2013 11:30:55)
Дата 01.02.2013 11:53:23

можно конечно и так прочитать )

>Может это быть искаженным Нитяжи/Nitjashi?
>Там был эпизод с нашим танками 18.07.41

А этот н/п попадает в полосу 18 тд ?- тогда в общем подходит
От ЖУР
К stern (01.02.2013 11:53:23)
Дата 01.02.2013 11:56:36

Re: можно конечно...

>А этот н/п попадает в полосу 18 тд ?- тогда в общем подходит

Кончено- от 18 тд и пляшем(других то зацепок нет).


[730K]




От stern
К ЖУР (01.02.2013 11:56:36)
Дата 01.02.2013 12:06:38

Гусино, да, известное место ! (-)
От stern
К stern (01.02.2013 12:06:38)
Дата 01.02.2013 14:28:35

чей же был перевернувшийшя Т-34 с Л-11 у Гусино ?

Кандидаты: 5МК, 1 мд, 57 тд. Вроде все )
От САН
К stern (31.01.2013 22:18:53)
Дата 31.01.2013 23:18:34

Re: а, это...

> Кажись уже пытались что-то подобное прочесть: Tichaschi/Nichaschi/Sichaschi
А под каким это фото он подписан?
От stern
К САН (31.01.2013 23:18:34)
Дата 01.02.2013 11:06:35

Re: а, это...

>> Кажись уже пытались что-то подобное прочесть: Tichaschi/Nichaschi/Sichaschi
>А под каким это фото он подписан?
фокус в том что такой топоним уже встречался на фото в райне смоленщины. Так что вероятно это опять он.

Надбы вспомнить что было раньше на фото, вроде как перевернутый Т-34
От ЖУР
К stern (01.02.2013 11:06:35)
Дата 01.02.2013 11:13:37

Вот

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/69/69732.htm
От Сергей Лотарев
К ЖУР (01.02.2013 11:13:37)
Дата 01.02.2013 11:49:16

Re: Вот

> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/69/69732.htm

Тот же автор подписи. Сходный почерк, и та же единица на заднике. Еще один снимок в подборку.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (01.02.2013 11:49:16)
Дата 01.02.2013 11:53:39

Точно. А я не обратил внимание.

>Тот же автор подписи. Сходный почерк, и та же единица на заднике. Еще один снимок в подборку.

Похоже подборку выкладывали два раза на торги.
От Сергей Лотарев
К САН (31.01.2013 23:18:34)
Дата 31.01.2013 23:50:13

Re: а, это...

>> Кажись уже пытались что-то подобное прочесть: Tichaschi/Nichaschi/Sichaschi
>А под каким это фото он подписан?
1. "Расстрелянные вражеские танки после боя у Stichaschi"
3. "Атака на Stichaschi"

С уважением, Сергей
От САН
К Сергей Лотарев (31.01.2013 23:50:13)
Дата 31.01.2013 23:53:50

Re: а, это...

А что тогда под средним фото написано?

Солдат в шинели на танке для лета 1941 не смущает?
От Сергей Лотарев
К САН (31.01.2013 23:53:50)
Дата 01.02.2013 02:24:50

Re: а, это...

>А что тогда под средним фото написано?
"10.10.41
Mjoschenka
Подбитый русский транспортный самолет"

>Солдат в шинели на танке для лета 1941 не смущает?
Да там нигде и не говорится, что это лето 1941.
Правда мне кажется, что это плащ, а не шинель. Плащ не смущает.

С уважением, Сергей
От САН
К Сергей Лотарев (01.02.2013 02:24:50)
Дата 01.02.2013 03:14:14

Re: а, это...

Спасибо!
>"10.10.41
>Mjoschenka
>Подбитый русский транспортный самолет"
А может Aljschenka Алешенка? Та что под Навлей, туда на помощь 29 мд была направлена одна из боевых групп 18 тд...


>Да там нигде и не говорится, что это лето 1941.
>Правда мне кажется, что это плащ, а не шинель. Плащ не смущает.
Ну если 18 тд и Борисов - то лето.
От Сергей Лотарев
К САН (01.02.2013 03:14:14)
Дата 01.02.2013 10:41:52

Re: а, это...

>Спасибо!
>>"10.10.41
>>Mjoschenka
>>Подбитый русский транспортный самолет"
>А может Aljschenka Алешенка? Та что под Навлей, туда на помощь 29 мд была направлена одна из боевых групп 18 тд...
Да, именно так, Aljoschenka!


>>Да там нигде и не говорится, что это лето 1941.
>>Правда мне кажется, что это плащ, а не шинель. Плащ не смущает.
>Ну если 18 тд и Борисов - то лето.
Ну так в подборке часть снимков - лето и Борисов, часть - осень и Ямполь. Так что по-всякому может быть.

С уважением, Сергей
От САН
К САН (01.02.2013 03:14:14)
Дата 01.02.2013 04:04:48

Re: а, это...

>>"10.10.41
>>Mjoschenka
>>Подбитый русский транспортный самолет"
>А может Aljschenka Алешенка? Та что под Навлей, туда на помощь 29 мд была направлена одна из боевых групп 18 тд...

Вот кстати фото из книги по истории 18 тд

[139K]


Сбитый русский транспортный самолёт; район Навли 10.10.1941

Не находите, очень похоже?


От САН
К ЖУР (31.01.2013 22:01:05)
Дата 31.01.2013 22:15:23

Re: В этой...

>[101K]

Подписано как "Атака на Брянск".
Подписи под двумя предыдущими может кто-то перевести?
От САН
К ЖУР (31.01.2013 22:01:05)
Дата 31.01.2013 22:08:19

Re: В этой...

>[101K]

Вопрос к ПанСерж танк 18 тд?
От ПанСерж
К САН (31.01.2013 22:08:19)
Дата 31.01.2013 23:56:01

Да

>Вопрос к ПанСерж танк 18 тд?
Да, 18ТД, на башне даже дивизионный значёк виден. Интересно, что у "водоплавающего" бефеля двузначный номер. Сразу вспомнилась подборка с переправой танков 18ТД через некую речку

[143K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К ЖУР (31.01.2013 22:01:05)
Дата 31.01.2013 22:05:24

Re: В этой...

А чья подборка, неизвестно?
От ЖУР
К САН (31.01.2013 22:05:24)
Дата 31.01.2013 23:22:12

Судя по танку и "борисов" 18-ой тд (-)
От IAM
К САН (31.01.2013 10:42:12)
Дата 31.01.2013 20:28:47

Re: Ямполь

>А из чьей это подборки фото (какой части) нет у Вас информации?
Нет, к сожалению.
От САН
К IAM (30.01.2013 20:17:12)
Дата 30.01.2013 22:38:16

Re: Ямполь

Просьба к ув. stern перевести подписи под фото.
От Сергей Лотарев
К IAM (30.01.2013 20:17:12)
Дата 30.01.2013 20:45:54

Re: Ямполь

>>БТ-5. Фото посмотрю.
>Фото
>
На том, что 30.9.41 "Атака на Журавку" (за Ж не поручусь),
на том, где БА пылает на заднем плане, "на шоссе на Барзов" (Barsow)

Журавка есть в Середино-Будском районе, соседнем с Ямпольским
Барзов-Барсов с ходу не нагуглил, может, прочел неверно.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (30.01.2013 20:45:54)
Дата 31.01.2013 14:01:53

А не может это быть Борисов? Не факт что снимали одновременно.

Автобан почему то навел на мысли о Борисове.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (31.01.2013 14:01:53)
Дата 31.01.2013 16:53:16

Re: А не...

>Автобан почему то навел на мысли о Борисове.

В принципе, слово и как Barisow, и как Borisow можно прочитать, если принять, что немец точку над i поставить забыл, хотя это редкость.
Но учитывая опознанный БТ, это действительно Борисов.

С уважением, Сергей
От САН
К Сергей Лотарев (31.01.2013 16:53:16)
Дата 31.01.2013 17:00:24

Re: А не...

Таким образом, третий снимок - это Борисов. Ну первые то два остаются район Ямполя.
От ЖУР
К ЖУР (31.01.2013 14:01:53)
Дата 31.01.2013 14:08:48

Да и на заднем плане там БТ которое точно Борисову имеет отношение

Вот она крупно

http://s58.radikal.ru/i159/1010/93/a8dbc4dab01a.jpg


От Karan
К ЖУР (31.01.2013 14:08:48)
Дата 31.01.2013 15:03:18

Точно:номера на масках - 1-я мсд. (-)
От CM6
К ЖУР (31.01.2013 14:08:48)
Дата 31.01.2013 14:16:59

Re: Да и...

>Вот она крупно

>
http://s58.radikal.ru/i159/1010/93/a8dbc4dab01a.jpg



На заднем плане эМка которая ЕIII479 потом стала.А так да борисовский автобан и фото эМки стоящей на дороге еще пара есть.
От stern
К ЖУР (31.01.2013 14:01:53)
Дата 31.01.2013 14:08:19

вот меня яндех поправил: брасово

>Автобан почему то навел на мысли о Борисове.
простая перестановка букв :)
От ЖУР
К stern (31.01.2013 14:08:19)
Дата 31.01.2013 14:11:29

В Брасово вел автобан? Сомнительно (-)
От stern
К ЖУР (31.01.2013 14:11:29)
Дата 31.01.2013 14:19:08

Re: В Брасово...

тем не менее топоним в подписи имелся в виду именно такой. Ошибки в таких случ увы частенько..

Почему интересно ему вспомнилась именно эта дер - хз..
От stern
К Сергей Лотарев (30.01.2013 20:45:54)
Дата 31.01.2013 12:15:42

я бы тоже прочитал autobahn vor barsow (-)
От САН
К stern (31.01.2013 12:15:42)
Дата 31.01.2013 12:27:58

Re: я бы...

Что-то я в этом районе не нашёл такого населённого пункта...
А остальные подписи можете более подробно перевести?
От stern
К САН (31.01.2013 12:27:58)
Дата 31.01.2013 13:13:51

Re: я бы...

>Что-то я в этом районе не нашёл такого населённого пункта...
>А остальные подписи можете более подробно перевести?

первое: оставшийся в лесу танк после начала атаки 30.09. Насколько можно понять это все фото солдат 18 тд. Остальные вроде Сергей уже прочитал.

Интересно конечно бы найти этот "барсов"/берсов
От САН
К stern (31.01.2013 13:13:51)
Дата 31.01.2013 13:39:37

Re: я бы...

Спасибо!

>Насколько можно понять это все фото солдат 18 тд.
Видимо да. Интересно было бы посмотреть остальные фото из этой подборки...
От stern
К САН (31.01.2013 13:39:37)
Дата 31.01.2013 13:48:40

Re: я бы...

>Спасибо!

можно еще поискать н/п бесово/басово- такие точно д.б. Буква r у него как то неуверено написана
От САН
К stern (31.01.2013 13:48:40)
Дата 31.01.2013 14:31:32

Re: я бы...

Вот карта района

[751K]


я ничего подобного не нашёл...
От Волжанин
К САН (31.01.2013 14:31:32)
Дата 01.02.2013 16:11:03

Re: я бы...

>я ничего подобного не нашёл...
Приветствую.
Брасово рядом с Локтем N-36-130 ж.д. ветка Льгов-Наля, а у вас ж.д. ветка х.Михайловский-Навля.
От САН
К Сергей Лотарев (30.01.2013 20:45:54)
Дата 30.01.2013 22:49:39

Re: Ямполь

Совершенно верно, 52-й стрелковый полк 18 тд в ходе начавшегося 30 сентября 1941 года наступления продвигался из района Ямполь на северо-восток через Рудня, Симоновка на Журавка, где по дороге и был атакован находившимися в районе Симоновка танками 141 тбр.


[96K]



А этот БТ-5 с мариупольской башней похоже тоже оттуда?..
Только фото несколько более позднего времени, за ним отчётливо читается дорожный указатель с указанием направлений на Середина-Буда, Марчихина-Буда, Гирин, что полностью соответствует тому району.
От Сергей Лотарев
К САН (30.01.2013 22:49:39)
Дата 30.01.2013 23:49:03

Re: Ямполь

>А этот БТ-5 с мариупольской башней похоже тоже оттуда?..
>Только фото несколько более позднего времени, за ним отчётливо читается дорожный указатель с указанием направлений на Середина-Буда, Марчихина-Буда, Гирин, что полностью соответствует тому району.

Ну, тут не только направления, тут и дистанции. Этот перекресток можно пробовать точно вычислить.
Если на современную карту смотреть, то с таким углом между указателями это может быть только перекресток на северной окраине Ямполя. До Марчихиной-Буды оттуда сейчас 20 км, до Гирино столько же. Но если раньше дорога на Гирино шла не напрямую, а через Марчихину-Буду, то там 27 км набирается. Очень близкое попадание.

На указателе, видимо, 18 или 19 до Марчихиной-Буды было, с учетом 26 до Гирино (7 км между ними).

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (30.01.2013 23:49:03)
Дата 31.01.2013 00:14:24

Re: Ямполь

>Ну, тут не только направления, тут и дистанции. Этот перекресток можно пробовать точно вычислить.
>Если на современную карту смотреть, то с таким углом между указателями это может быть только перекресток на северной окраине Ямполя. До Марчихиной-Буды оттуда сейчас 20 км, до Гирино столько же. Но если раньше дорога на Гирино шла не напрямую, а через Марчихину-Буду, то там 27 км набирается. Очень близкое попадание.

>На указателе, видимо, 18 или 19 до Марчихиной-Буды было, с учетом 26 до Гирино (7 км между ними).

Кстати, лишние 1-2 км могли возникнуть, если раньше на участке Орловка-Свесса дорога шла напрямую (на генштабовской карте 1986 года там грунтовка с бродом), а не крюком, как сейчас.

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (31.01.2013 00:14:24)
Дата 31.01.2013 00:37:34

Re: Ямполь

>Кстати, лишние 1-2 км могли возникнуть, если раньше на участке Орловка-Свесса дорога шла напрямую (на генштабовской карте 1986 года там грунтовка с бродом), а не крюком, как сейчас.

Похоже, все еще хитрее.
http://img189.imageshack.us/img189/9215/mapmo.jpg


На участке Орловка-Свесса, видимо, вообще не было дороги.
Так что это может быть и перекресток в Дорошовке - оттуда сейчас до Марчихиной-Буды 21 км, и дорога на карте видна.
Правда, по той же карте в Гирин дорога вела через Никитовку, с загибом, так что из Марчихиной-Буды так не 7, а все 11-12 км выходит, и 26 км уже сильно превысятся. Или к войне уже прямую проложили.
Знать бы, сколько там до Серединой-Буды км на указателе.

С уважением, Сергей
От САН
К Сергей Лотарев (31.01.2013 00:37:34)
Дата 31.01.2013 00:59:15

Re: Ямполь

Да в принципе все эти математические вычисления, так или иначе, попадают в район Симоновка, Дорошовка.