От AAG
К Karan
Дата 04.02.2013 22:58:25
Рубрики Фотографии;

Re: Что значит...

А к 43 тд привязок фото Т-34 не было?
От Сергей Лотарев
К AAG (04.02.2013 22:58:25)
Дата 05.02.2013 12:01:05

Re: Что значит...

>А к 43 тд привязок фото Т-34 не было?
Из трех имевшихся на начало войны пока ни одна не привязана.

С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (05.02.2013 12:01:05)
Дата 05.02.2013 18:49:52

Re: Что значит...

Приветствую
>>А к 43 тд привязок фото Т-34 не было?
>Из трех имевшихся на начало войны пока ни одна не привязана.
Уже три?!!!
А эта инфа откуда?
>С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К AAG (05.02.2013 18:49:52)
Дата 05.02.2013 22:37:52

Re: Что значит...

>Уже три?!!!
>А эта инфа откуда?
Ну, не обязательно все с Л-11, я вообще раньше считал, что они все были с Ф-34 - прибыли-то перед самым началом войны (после 10 июня, судя по данным с сайта Е. Дрига со ссылкой на ЦАМО). По воспоминаниям ветерана дивизии, прибывшие Т-34 охранялись как секретные, стояли под навесами или брезентом.
цифра 3 - из ЦАМО, сведения о потерях матчасти 19 мк на 6 августа 1941.
на 22 июня - 3
получено позднее - 40
потеряны от огня противника - 30
числится на 1.8.41 - 1
эвакуированы в Дарницу - 12

Так что вообще не факт, что эти танки были оставлены на поле боя, а не эвакуированы. Если верить отчету Цибина, то в боях под Дубно участвовали два Т-34 и до 29 июня они потеряны не были. А дальше обстановка уже не так стремительно менялась.


С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (05.02.2013 22:37:52)
Дата 06.02.2013 00:14:28

Re: Что значит...

>Ну, не обязательно все с Л-11, я вообще раньше считал, что они все были с Ф-34 - прибыли-то перед самым началом войны (после 10 июня, судя по данным с сайта Е. Дрига со ссылкой на ЦАМО). По воспоминаниям ветерана дивизии, прибывшие Т-34 охранялись как секретные, стояли под навесами или брезентом.
>цифра 3 - из ЦАМО, сведения о потерях матчасти 19 мк на 6 августа 1941.
>на 22 июня - 3
>получено позднее - 40
>потеряны от огня противника - 30
>числится на 1.8.41 - 1
>эвакуированы в Дарницу - 12

Самое интересное, что в июне (до начала ВОВ) отправок в КОВО не было. Все танки шли в ЗОВО.
Вот все 496 машин на 1.06
8-я тд – 140 (Л-11)
32-я тд – 173 (1 Л-11, 172 Ф-34)
12-я тд – 100 (96 Л-11, 4 Ф-34)/(50 Л-11 СТЗ)
10-я тд – 38 (20 Л-11, 18 Ф-34)
37-я тд – 34 (Ф-34)
КТТУ – 11 (6 Л-11, 5 Ф-34)

Возможно, что первые 3 машины 43 дивизия получила уже после начала БД. А под брезентом могли и КВ стоять:)
С уважением, Андрей
От Сергей Лотарев
К AAG (06.02.2013 00:14:28)
Дата 06.02.2013 04:31:41

Re: Что значит...

>Самое интересное, что в июне (до начала ВОВ) отправок в КОВО не было. Все танки шли в ЗОВО.
А между дивизиями ничего не могло перемещаться?

>Возможно, что первые 3 машины 43 дивизия получила уже после начала БД. А под брезентом могли и КВ стоять:)
Сомнительно. Из отчета Цибина:
"Дивизия, совершив трехсуточный непрерывный марш с 21.00 22.6.41 г., к утру 25.6.41 достигла рубежа. р. Горынь района Гоща - Тайкуры. Дальнейшее выдвижение в район сосредоточения командиром 19 мк было задержано на сутки ввиду неясности обстановки и необходимости подтянуть части."

Если бы Т-34 пришли после начала войны, они бы просто не успели к Дубно. Разве что они приехали прямо 22 июня, причем с экипажами и техниками.

>С уважением, Андрей
С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (06.02.2013 04:31:41)
Дата 06.02.2013 09:52:23

Re: Что значит...

>>Самое интересное, что в июне (до начала ВОВ) отправок в КОВО не было. Все танки шли в ЗОВО.
>А между дивизиями ничего не могло перемещаться?
Мало вероятно.
>>Возможно, что первые 3 машины 43 дивизия получила уже после начала БД. А под брезентом могли и КВ стоять:)
>Сомнительно. Из отчета Цибина:
>"Дивизия, совершив трехсуточный непрерывный марш с 21.00 22.6.41 г., к утру 25.6.41 достигла рубежа. р. Горынь района Гоща - Тайкуры. Дальнейшее выдвижение в район сосредоточения командиром 19 мк было задержано на сутки ввиду неясности обстановки и необходимости подтянуть части."

>Если бы Т-34 пришли после начала войны, они бы просто не успели к Дубно. Разве что они приехали прямо 22 июня, причем с экипажами и техниками.
Есть еще как вариант - из КТТУ. До Бердичева недалеко, могли и передать. Хотя непонятно зачем, 43 тд по довоенным планам в 41 оснащать Т-34 вообще не собирались. Скорее всего это произошло уже после начала войны (того же самого 25.06. пока корпус стоял)
>>С уважением, Андрей
>С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К AAG (06.02.2013 09:52:23)
Дата 06.02.2013 12:42:27

Re: Что значит...

>Есть еще как вариант - из КТТУ. До Бердичева недалеко, могли и передать. Хотя непонятно зачем, 43 тд по довоенным планам в 41 оснащать Т-34 вообще не собирались. Скорее всего это произошло уже после начала войны (того же самого 25.06. пока корпус стоял)

Чтобы заранее готовить экипажи, очевидно. После того как получили проблемы из-за неопытности в той же 12-й.
А КВ собирались в 41-м оснащать по довоенным планам.
Могли и после начала войны передать, конечно. Но тогда непонятно, почему в августовской ведомости их считали наличными на 22 июня. Тоже попали бы в графу "получено позднее"

С уважением, Сергей
От AAG
К Сергей Лотарев (06.02.2013 12:42:27)
Дата 06.02.2013 13:23:32

Re: Что значит...

>>Есть еще как вариант - из КТТУ. До Бердичева недалеко, могли и передать. Хотя непонятно зачем, 43 тд по довоенным планам в 41 оснащать Т-34 вообще не собирались. Скорее всего это произошло уже после начала войны (того же самого 25.06. пока корпус стоял)
>
>Чтобы заранее готовить экипажи, очевидно. После того как получили проблемы из-за неопытности в той же 12-й.
Есть такой документ от 19.06.1941
"Районному инженеру ГАБТУ КА на з-де № 183 военинженеру 2 ранга тов. Козыреву.
....Начиная с 1 июня с/г танки Т-34 надлежит грузить строго придерживаясь очередност в следующие адреса...
Все ранее данные разнарядки на отгрузку танков отменяются. Очередность отгрузки:
(беру только для КОВО)
в июне Стрый, Ровно
в июле Львов, Ровно, Вл Волынск
в августе Станислав, Черновцы, Вл Волынск
в сентябре Станислав, Черновцы
в октябре Черновцы, Шепетовка
Т.е. в 4 мк, 12 тд, 20 тд, 15 тд,39 тд, 41 тд
Но в 19 мк отправок не планировалось
>А КВ собирались в 41-м оснащать по довоенным планам.
>Могли и после начала войны передать, конечно. Но тогда непонятно, почему в августовской ведомости их считали наличными на 22 июня. Тоже попали бы в графу "получено позднее"
Пока не знаю. Но скоро должна выйти новая книга Д. Шеина про Т-34 в боях 41-го, надеюсь в ней найдется ответ

>С уважением, Сергей
С уважением, Андрей
От Karan
К AAG (06.02.2013 00:14:28)
Дата 06.02.2013 02:09:46

О! Вот и в 34-й тд и Ф-34 появились. Действительно, интересней некуда. (-)
От AAG
К Karan (06.02.2013 02:09:46)
Дата 06.02.2013 09:23:19

Re: О! Вот...

Если имеется ввиду 12 тд, то да, ошибся. Разумеется все 100 с Л-11
От Сергей Лотарев
К Karan (06.02.2013 02:09:46)
Дата 06.02.2013 04:26:12

Там ничего не сказано вроде про 34-ю (-)
От Karan
К Сергей Лотарев (06.02.2013 04:26:12)
Дата 06.02.2013 12:15:24

12-ю. Что не отменяет того, что это не так. (-)
От Karan
К AAG (04.02.2013 22:58:25)
Дата 04.02.2013 23:43:30

А они там были? (-)
От AAG
К Karan (04.02.2013 23:43:30)
Дата 05.02.2013 00:43:23

50/50

Коломиец пишет, что было 2. Сам не уверен. Но есть повод думать что все же были: из 458 танков с Л-11 известны 456. Вот и ломай тут голову...
От Сергей Лотарев
К AAG (05.02.2013 00:43:23)
Дата 05.02.2013 12:00:11

А где он это пишет? (-)
От AAG
К Сергей Лотарев (05.02.2013 12:00:11)
Дата 05.02.2013 18:44:05

Re: А где...

Т-34 Первая полная энциклопедия. В сети есть
От Сергей Лотарев
К AAG (05.02.2013 18:44:05)
Дата 05.02.2013 22:38:16

Спасибо! А он на что-то ссылается? (-)
От Karan
К AAG (05.02.2013 00:43:23)
Дата 05.02.2013 00:53:30

Известны - это как? Все отражены и привязаны?

>Коломиец пишет, что было 2. Сам не уверен. Но есть повод думать что все же были: из 458 танков с Л-11 известны 456. Вот и ломай тут голову...
И что - все 458/456 были в полосе ЮЗФ?
От AAG
К Karan (05.02.2013 00:53:30)
Дата 05.02.2013 09:19:02

Re: Известны -...

Да. К дивизиям, к ВУЗам, з-дам и пр.
>И что - все 458/456 были в полосе ЮЗФ?
Это сколько было выпущено всего. В КОВО с Л-11 было 265 (если вместе с 43 тд), в т.ч. 50 с СТЗ.
От Karan
К AAG (05.02.2013 09:19:02)
Дата 06.02.2013 12:16:05

И каково их распределение? (-)
От Karan
К Karan (06.02.2013 12:16:05)
Дата 06.02.2013 13:32:01

Re: И каково...

Достоверно можно говорить только о 260.
И, если вдруг 1 залетная элка в 32-й.
То 261. Это то, что в МК.
От AAG
К Karan (06.02.2013 13:32:01)
Дата 06.02.2013 13:45:59

Re: И каково...

>Достоверно можно говорить только о 260.
>И, если вдруг 1 залетная элка в 32-й.
Она не залетная. Отправки на пейджере
>То 261. Это то, что в МК.
От Karan
К AAG (06.02.2013 13:45:59)
Дата 06.02.2013 14:10:57

"залетная" - машина,

>Она не залетная. Отправки на пейджере
по итогу попавшая не туда, куда предназначена первоначально.
20 машин 12-й тд из того же разряда. У них ст. назначения - Стрый.
И у этой - не Львов.
От AAG
К Karan (06.02.2013 12:16:05)
Дата 06.02.2013 12:49:03

На пейджере (-)
От AAG
К AAG (05.02.2013 09:19:02)
Дата 06.02.2013 11:59:55

Еще интересный момент

Кроме 1030 Т-34 указанных в БЧС были еще 17 танков на всякого рода предприятиях и учреждениях. Ну и три опытных
От AAG
К AAG (06.02.2013 11:59:55)
Дата 06.02.2013 12:05:41

Re: Еще интересный...

>Кроме 1030 Т-34 указанных в БЧС были еще 17 танков на всякого рода предприятиях и учреждениях. Ну и три опытных
И еще около 20 не отправленных с з-дов
От Сергей Лотарев
К AAG (06.02.2013 12:05:41)
Дата 06.02.2013 12:45:07

А это все на какое число? (-)
От AAG
К Сергей Лотарев (06.02.2013 12:45:07)
Дата 06.02.2013 13:25:24

На 22.06 (-)