От Связист
К Александр56
Дата 23.12.2012 20:23:17
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Персоналии;

Re: Помогите определить.

>Добрый день, я давно видел ваш вопрос по начартам на 22.06.1941 и здесь и на форуме Солдат. Я собираю полковников на 22.06.1941.,на эти соединения начартов не встречал. Думаю, что их надо искать в наградных на артиллеристов, кто начинал войну на ЗФ с 22.06., а затем методом исключения делать выводы. Это конечно 50 на 50% но всё же шанс. А почему вы думаете, что начарт 113 СД Красуский Михаил Григорьевич. С уважением Ретроград.
Уже добрый вечер,тезка.Почему Красуский?Тем же методом,что вы и предложили :все что называется близвоюющие начарты известны мне.Кажется,в одном из наградных он упоминается как начарт практически собранной с нуля 6-й сд.Из этого сделал вывод:113-я сд.Вы говорите,методом исключения-у меня обширная база на артиллеристов.Уверяю вас, там десятка три есть полковников,которые явно занимали должность не ниже ком.полка,начарта дивизии.Увы,нет УПК.Остается только гадать.Я могу продолжить список начартов див. и корпусов,которых у меня нет.Может,у вас хоть что-небудь есть.Со своей стороны задавайте вопросы,чем смогу,помогу.
1мд,3сд,9гсд,11,12,14сд,15мд,16сд,20гсд,21,22,32,34,35сд,36мсд,39,46,52,59сд,63гсд,65,66сд,68,72,76гсд,78,79сд,82мсд,83гсд,88,89,91,94,98сд,101гсд,102105,107сд,109мд,110,113,123,127,130,133,141,149,158,164,170,181,189,190,сд,192гсд,193,197,206сд,209,212мд,214,217сд,221мд,228,233сд,236,240мд.4,7,23,26,32,39,40,47,53,58,59,62,Особ.ск.Ну,еще и 5,13,15,16,24,26,28мк.С уваж.,Связист.
От Korbet-22
К Связист (23.12.2012 20:23:17)
Дата 24.12.2012 18:07:46

Re: Помогите определить.

Приветствую.
В ОБД Мемориал нашёл такого человека
Фамилия Елисеев
Имя Петр
Отчество Васильевич
Последнее место службы 1 МСД
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 12
От Связист
К Korbet-22 (24.12.2012 18:07:46)
Дата 24.12.2012 20:26:57

Re: Помогите определить.

>Приветствую.
>В ОБД Мемориал нашёл такого человека
>Фамилия Елисеев
>Имя Петр
>Отчество Васильевич
>Последнее место службы 1 МСД
>Воинское звание подполковник
>Причина выбытия пропал без вести
>Дата выбытия 16.07.1941
>Название источника информации ЦАМО
>Номер фонда источника информации 33
>Номер описи источника информации 11458
>Номер дела источника информации 12
Уваж.Корбет.Елисеев бьется как начарт 1мд.Хотя повторюсь у меня большие сомнения,что он им являлся на 22.06.41г.
С уваж.,Связист.
От Korbet-22
К Korbet-22 (24.12.2012 18:07:46)
Дата 24.12.2012 18:23:25

Re: Помогите определить.

Вот еще один из ОБД Мемориал
нач.Арт.98-й стр.дивизии подполковник Щелоков Федор Георгиевич
Щелоков:
Щелоков
[129K]


От Jan
К Связист (23.12.2012 20:23:17)
Дата 24.12.2012 10:49:07

Re: Помогите определить.

Со своей стороны задавайте вопросы,чем смогу,помогу.
>1мд,3сд,9гсд,11,12,14сд,15мд,16сд,20гсд,21,22,32,34,35сд,36мсд,39,46,52,59сд,63гсд,65,66сд,68,72,76гсд,78,79сд,82мсд,83гсд,88,89,91,94,98сд,101гсд,102105,107сд,109мд,110,113,123,127,130,133,141,149,158,164,170,181,189,190,сд,192гсд,193,197,206сд,209,212мд,214,217сд,221мд,228,233сд,236,240мд.4,7,23,26,32,39,40,47,53,58,59,62,Особ.ск.Ну,еще и 5,13,15,16,24,26,28мк.С уваж.,Связист.

Добрый день.
Мне очень нужны информации про 113 сд и 13 МК. Есть ли у Вас информации про 6 МК?
С уважением Ян.
От Связист
К Jan (24.12.2012 10:49:07)
Дата 24.12.2012 11:33:45

Re: Помогите определить.

>Со своей стороны задавайте вопросы,чем смогу,помогу.
>>1мд,3сд,9гсд,11,12,14сд,15мд,16сд,20гсд,21,22,32,34,35сд,36мсд,39,46,52,59сд,63гсд,65,66сд,68,72,76гсд,78,79сд,82мсд,83гсд,88,89,91,94,98сд,101гсд,102105,107сд,109мд,110,113,123,127,130,133,141,149,158,164,170,181,189,190,сд,192гсд,193,197,206сд,209,212мд,214,217сд,221мд,228,233сд,236,240мд.4,7,23,26,32,39,40,47,53,58,59,62,Особ.ск.Ну,еще и 5,13,15,16,24,26,28мк.С уваж.,Связист.
>
>Добрый день.
>Мне очень нужны информации про 113 сд и 13 МК. Есть ли у Вас информации про 6 МК?
>С уважением Ян.
Доброго дня,Ян.Что конкретно вас интерисует:если боевой путь этих соединений,то могу посоветовать Егорова "Разгром Западного Фронта" и Дрига "Мехкорпуса РККА в бою".Если вам нужен комсостав по этим соединениям,то могу скинуть,что у меня есть.С уваж.,Связист.
От Jan
К Связист (24.12.2012 11:33:45)
Дата 24.12.2012 14:34:46

Re: Помогите определить.


>Доброго дня,Ян.Что конкретно вас интерисует:если боевой путь этих соединений,то могу посоветовать Егорова "Разгром Западного Фронта" и Дрига "Мехкорпуса РККА в бою".Если вам нужен комсостав по этим соединениям,то могу скинуть,что у меня есть.С уваж.,Связист.

Добрый день.
Книги Д. Егорова и Е. Дрига у меня есть. Мне нужен комсостав. Есть ли у Вас архивные документы по этим соединениям. У меня есть несколько документов из РГВА. Могу передать.
С уважением Ян.
От Связист
К Jan (24.12.2012 14:34:46)
Дата 24.12.2012 20:22:21

Re: Помогите определить.


>>Доброго дня,Ян.Что конкретно вас интерисует:если боевой путь этих соединений,то могу посоветовать Егорова "Разгром Западного Фронта" и Дрига "Мехкорпуса РККА в бою".Если вам нужен комсостав по этим соединениям,то могу скинуть,что у меня есть.С уваж.,Связист.
>
>Добрый день.
>Книги Д. Егорова и Е. Дрига у меня есть. Мне нужен комсостав. Есть ли у Вас архивные документы по этим соединениям. У меня есть несколько документов из РГВА. Могу передать.
>С уважением Ян.
Ян,архивных доков у меня нет.По 113-йсд я выложил,что есть.Дайте свой адрес,скину,что есть по этим корпусам.Буду благодарен за любые доки.С уваж.,Связист.
От Александр56
К Связист (24.12.2012 11:33:45)
Дата 24.12.2012 13:56:40

Re: Помогите определить.

Добрый день Александр. Если не трудно скинь мне КНС по 113, сравню со своим. Ретроград.
От Связист
К Александр56 (24.12.2012 13:56:40)
Дата 24.12.2012 20:18:16

Re: Помогите определить.

>Добрый день Александр. Если не трудно скинь мне КНС по 113, сравню со своим. Ретроград.
Много у меня нет.Что-то будет спорным.
г-м.Алавердов Х.Н.
з\к.полк.Гончаров Я.И.
н\ш.полк.Кирюшин К.В.
замполит пол.ком.Новиков П.М.
513сп м-р.А.И.Серафимов
з\к.м-р.Х.Э.Мурзакаев
н\ш.к-н.Белодворцев
679сп м-р.К.К.Джахуа
з\к.ппк.А.Я.Ядчук
н-ш.к-н.А.Д.Закржевский
725сп полк.М.В.Тумашев
416лап м-р.А.К.Осипов
з\к.м-р.В.М.Кравчук
451гап м-р.В.В.Игнатьев
з\к.м-р.Белоусов
149орб к-н.И.И.Конотоп
К сожалению,все.С уваж.,Связист.
От Александр56
К Связист (24.12.2012 20:18:16)
Дата 24.12.2012 21:22:28

Re: Помогите определить.

Вот добавка. 451 АП Начальник штаба капитан Русаков Александр Алексеевич 22.06.,-28.06.1941 м. Порозово Освобожден.
Младший врач военврач 3 р. Ларионов Василий Иванович 22.06.,-01.07.1941 под Ружаны Освобожден
416 АП Помощник НШ-1 лейтенант Соловьев Михаил Кириллович 22.06.,-01.07.1941
Помощник НШ лейтенант Жаров Николай Александрович 22.06.,-01.07.1941 под Ружаны Освобожден
Д-н Командир капитан Бондаренко Григорий Федорович 00.00.-22.06./01.07.1941 Начальник штаба лейтенант Подольский Василий Иванович 00.00.-05.07.1941 м. Косово Освобожден
Д-н Командир капитан Слоним Яков Данилович 00.00.-22.06./01.07.1941
С уважением.
От Связист
К Александр56 (24.12.2012 21:22:28)
Дата 25.12.2012 12:18:18

Re: Помогите определить.

>Вот добавка. 451 АП Начальник штаба капитан Русаков Александр Алексеевич 22.06.,-28.06.1941 м. Порозово Освобожден.
>Младший врач военврач 3 р. Ларионов Василий Иванович 22.06.,-01.07.1941 под Ружаны Освобожден
>416 АП Помощник НШ-1 лейтенант Соловьев Михаил Кириллович 22.06.,-01.07.1941
>Помощник НШ лейтенант Жаров Николай Александрович 22.06.,-01.07.1941 под Ружаны Освобожден
>Д-н Командир капитан Бондаренко Григорий Федорович 00.00.-22.06./01.07.1941 Начальник штаба лейтенант Подольский Василий Иванович 00.00.-05.07.1941 м. Косово Освобожден
>Д-н Командир капитан Слоним Яков Данилович 00.00.-22.06./01.07.1941
>С уважением.
Доброго дня.Спасибо,очень кстати.С уваж.,Связист.
От Наиль Махмутов
К Связист (24.12.2012 20:18:16)
Дата 24.12.2012 20:24:16

Re: Помогите определить.

Доброго времени суток!
>>Добрый день Александр. Если не трудно скинь мне КНС по 113, сравню со своим. Ретроград.
>Много у меня нет.Что-то будет спорным.
>г-м.Алавердов Х.Н.
>з\к.полк.Гончаров Я.И.
>н\ш.полк.Кирюшин К.В.
>замполит пол.ком.Новиков П.М.
>513сп м-р.А.И.Серафимов
>з\к.м-р.Х.Э.Мурзакаев
>н\ш.к-н.Белодворцев
>679сп м-р.К.К.Джахуа
>з\к.ппк.А.Я.Ядчук
>н-ш.к-н.А.Д.Закржевский
>725сп полк.М.В.Тумашев
>416лап м-р.А.К.Осипов
>з\к.м-р.В.М.Кравчук
>451гап м-р.В.В.Игнатьев
>з\к.м-р.Белоусов
>149орб к-н.И.И.Конотоп
>К сожалению,все.С уваж.,Связист.

У меня Мурзакаев командиром полка значится.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Связист
К Наиль Махмутов (24.12.2012 20:24:16)
Дата 24.12.2012 21:40:14

Re: Помогите определить.

>Доброго времени суток!
>>>Добрый день Александр. Если не трудно скинь мне КНС по 113, сравню со своим. Ретроград.
>>Много у меня нет.Что-то будет спорным.
>>г-м.Алавердов Х.Н.
>>з\к.полк.Гончаров Я.И.
>>н\ш.полк.Кирюшин К.В.
>>замполит пол.ком.Новиков П.М.
>>513сп м-р.А.И.Серафимов
>>з\к.м-р.Х.Э.Мурзакаев
>>н\ш.к-н.Белодворцев
>>679сп м-р.К.К.Джахуа
>>з\к.ппк.А.Я.Ядчук
>>н-ш.к-н.А.Д.Закржевский
>>725сп полк.М.В.Тумашев
>>416лап м-р.А.К.Осипов
>>з\к.м-р.В.М.Кравчук
>>451гап м-р.В.В.Игнатьев
>>з\к.м-р.Белоусов
>>149орб к-н.И.И.Конотоп
>>К сожалению,все.С уваж.,Связист.
>
>У меня Мурзакаев командиром полка значится.
Наиль,у меня так:
м-р.Серафимов Аркадий Иванович (5.04-07.41г.),в\п.С уваж.,Связист.
>С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К Связист (24.12.2012 21:40:14)
Дата 24.12.2012 22:07:13

Re: Помогите определить.

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>>>>Добрый день Александр. Если не трудно скинь мне КНС по 113, сравню со своим. Ретроград.
>>>Много у меня нет.Что-то будет спорным.
>>>г-м.Алавердов Х.Н.
>>>з\к.полк.Гончаров Я.И.
>>>н\ш.полк.Кирюшин К.В.
>>>замполит пол.ком.Новиков П.М.
>>>513сп м-р.А.И.Серафимов
>>>з\к.м-р.Х.Э.Мурзакаев
>>>н\ш.к-н.Белодворцев
>>>679сп м-р.К.К.Джахуа
>>>з\к.ппк.А.Я.Ядчук
>>>н-ш.к-н.А.Д.Закржевский
>>>725сп полк.М.В.Тумашев
>>>416лап м-р.А.К.Осипов
>>>з\к.м-р.В.М.Кравчук
>>>451гап м-р.В.В.Игнатьев
>>>з\к.м-р.Белоусов
>>>149орб к-н.И.И.Конотоп
>>>К сожалению,все.С уваж.,Связист.
>>
>>У меня Мурзакаев командиром полка значится.
>Наиль,у меня так:
>м-р.Серафимов Аркадий Иванович (5.04-07.41г.),в\п.С уваж.,Связист.
>>С уважением и наилучшими пожеланиями

Я не уточнил.
Майор Мурзукаев Харис Эрьянович. Почему-то исключен из списков как зам. командира 513-го СП. Однако установлено, что он в конце июля был уже командиром 407-го СП 108-й СД. Затем - командир 444-го СП 108-й СД.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Связист
К Наиль Махмутов (24.12.2012 22:07:13)
Дата 25.12.2012 12:23:24

Re: Помогите определить.

>Доброго времени суток!
>>>Доброго времени суток!
>>>>>Добрый день Александр. Если не трудно скинь мне КНС по 113, сравню со своим. Ретроград.
>>>>Много у меня нет.Что-то будет спорным.
>>>>г-м.Алавердов Х.Н.
>>>>з\к.полк.Гончаров Я.И.
>>>>н\ш.полк.Кирюшин К.В.
>>>>замполит пол.ком.Новиков П.М.
>>>>513сп м-р.А.И.Серафимов
>>>>з\к.м-р.Х.Э.Мурзакаев
>>>>н\ш.к-н.Белодворцев
>>>>679сп м-р.К.К.Джахуа
>>>>з\к.ппк.А.Я.Ядчук
>>>>н-ш.к-н.А.Д.Закржевский
>>>>725сп полк.М.В.Тумашев
>>>>416лап м-р.А.К.Осипов
>>>>з\к.м-р.В.М.Кравчук
>>>>451гап м-р.В.В.Игнатьев
>>>>з\к.м-р.Белоусов
>>>>149орб к-н.И.И.Конотоп
>>>>К сожалению,все.С уваж.,Связист.
>>>
>>>У меня Мурзакаев командиром полка значится.
>>Наиль,у меня так:
>>м-р.Серафимов Аркадий Иванович (5.04-07.41г.),в\п.С уваж.,Связист.
>>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>
>Я не уточнил.
>Майор Мурзукаев Харис Эрьянович. Почему-то исключен из списков как зам. командира 513-го СП. Однако установлено, что он в конце июля был уже командиром 407-го СП 108-й СД. Затем - командир 444-го СП 108-й СД.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Доброго дня,Наиль.Все верно у вас.Люди выходили из окружения,проходили проверку и назначались на др.долж.Т.к.это все проходило в краткие сроки,то указывался последнее место службы.Я же отслеживаю,в первую очередь,должность на 22.06.41г.С уваж.,Связист.
От Наиль Махмутов
К Связист (25.12.2012 12:23:24)
Дата 25.12.2012 12:55:57

Re: Помогите определить.

Доброго времени суток!

>Доброго дня,Наиль.Все верно у вас.Люди выходили из окружения,проходили проверку и назначались на др.долж.Т.к.это все проходило в краткие сроки,то указывался последнее место службы.Я же отслеживаю,в первую очередь,должность на 22.06.41г.С уваж.,Связист.

Посмотрю свои записи. Возможно, что-то будет по интересующим вас дивизиям.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Александр56
К Александр56 (24.12.2012 13:56:40)
Дата 24.12.2012 14:48:37

Re: Помогите определить.

Да забыл. Александр, а чем вас неустраивает по 141СД начарт подполковник Андреев Тимофей Андреевич, он указанв ОБД и на сайте 141 СД.
От Связист
К Александр56 (24.12.2012 14:48:37)
Дата 24.12.2012 20:07:34

Re: Помогите определить.

>Да забыл. Александр, а чем вас неустраивает по 141СД начарт подполковник Андреев Тимофей Андреевич, он указанв ОБД и на сайте 141 СД.
Александр,думаю,все же,Андреев,был назначен начартом уже в ходе боев,с другой должности.Предполагаю,что довоенный начарт выбыл из строя по ранению,уже в первые дни.Изучая комсостав соединений,принявших первый удар,неоднократно сталкивался с тем,что выбывшие командиры в июле,августе и сентябре,уже были вновь назначены с других должностей.Следов же их в документах практически не осталось.Кажется,на Солдате подняли историю 160-й Горьков.сд.Там человеку удалось найти довоенные документы дивизии.По ним практически весь комсостав полков обновился.Ну,есть у меня еще такая версия,что вряд ли начартом на кадровую дивизию могли назначить подполковника.Имею ввиду стрелковые и мотор.дивизии.С уваж.,Связист.
От туляк
К Связист (24.12.2012 20:07:34)
Дата 24.12.2012 20:30:39

Re: Помогите определить.

>>Да забыл. Александр, а чем вас неустраивает по 141СД начарт подполковник Андреев Тимофей Андреевич, он указанв ОБД и на сайте 141 СД.
>Александр,думаю,все же,Андреев,был назначен начартом уже в ходе боев,с другой должности.Предполагаю,что довоенный начарт выбыл из строя по ранению,уже в первые дни.
В воспоминаниях комдива-141 генерала Тонконогова на этой должности именно он - п/полк. Андреев Т.А.
От Связист
К туляк (24.12.2012 20:30:39)
Дата 24.12.2012 21:26:33

Re: Помогите определить.

>>>Да забыл. Александр, а чем вас неустраивает по 141СД начарт подполковник Андреев Тимофей Андреевич, он указанв ОБД и на сайте 141 СД.
>>Александр,думаю,все же,Андреев,был назначен начартом уже в ходе боев,с другой должности.Предполагаю,что довоенный начарт выбыл из строя по ранению,уже в первые дни.
>В воспоминаниях комдива-141 генерала Тонконогова на этой должности именно он - п/полк. Андреев Т.А.
Доброго вечера.Возможно я и ошибаюсь.Хорошо бы УПК его посмотреть.С уваж.,Связист.
От Наиль Махмутов
К Связист (24.12.2012 20:07:34)
Дата 24.12.2012 20:14:40

Re: Помогите определить.

Доброго времени суток!

>Ну,есть у меня еще такая версия,что вряд ли начартом на кадровую дивизию могли назначить подполковника.С уваж.,Связист.

Это почему?

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Связист
К Наиль Махмутов (24.12.2012 20:14:40)
Дата 24.12.2012 21:23:10

Re: Помогите определить.

>Доброго времени суток!

>>Ну,есть у меня еще такая версия,что вряд ли начартом на кадровую дивизию могли назначить подполковника.С уваж.,Связист.
>
>Это почему?

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Доброго вечера.Должность полковничья.Думаю на кадровую дивизию полковников хватало.С уваж.,Связист.
От Александр56
К Александр56 (24.12.2012 14:48:37)
Дата 24.12.2012 19:04:56

Re: Помогите определить.

Просмотрел по новому записи по 113 СД. У меня стоит Начарт майор Осипов Афанасий Куприянович 00.00.-00.07.1941 умер от ран в р-не Кобрина. По ОБД он идёт и как командир АП 113 СД. Наверное всё таки назначен перед войной врид Начарта.
От Александр56
К Связист (23.12.2012 20:23:17)
Дата 23.12.2012 20:45:48

Re: Помогите определить.

Ещё раз здравствуйте. Алексадр, буду иметь ввиду. А по этим дивизиям посмотрю в своих россыпях. Ретроград.
От Александр56
К Александр56 (23.12.2012 20:45:48)
Дата 23.12.2012 22:07:16

Re: Помогите определить.

Посмотрел. У меня начарт 35 СД полковник Клюев Иван Антонович В его наградном на 09.1942 ком. арт. 39 СК,в мемуарах А.Г. Громова на 04.01.1941 он начарт 35 СД. Я предполагаю, что он и на 22.06.1941 в 35 СД. По 193 СД. Я считаю это полковник Аффанасович Евгений Евгеньевич. Правда у Дрига и в ОБД он проходит как начарт 15 ТД. Но в ОБД есть запись как начарт 193 СД. Сейчас можно было бы проверить, но сегодня ОБД(как обычно)глючит. Остальные проверяю. С уважением Ретроград.
От Связист
К Александр56 (23.12.2012 22:07:16)
Дата 23.12.2012 22:57:46

Re: Помогите определить.

>Посмотрел. У меня начарт 35 СД полковник Клюев Иван Антонович В его наградном на 09.1942 ком. арт. 39 СК,в мемуарах А.Г. Громова на 04.01.1941 он начарт 35 СД. Я предполагаю, что он и на 22.06.1941 в 35 СД. По 193 СД. Я считаю это полковник Аффанасович Евгений Евгеньевич. Правда у Дрига и в ОБД он проходит как начарт 15 ТД. Но в ОБД есть запись как начарт 193 СД. Сейчас можно было бы проверить, но сегодня ОБД(как обычно)глючит. Остальные проверяю. С уважением Ретроград.
Спасибо,по Клюеву у меня были точно такие же данные.Что касается Аффанасовича,то он у меня проходит тоже по 15тд,хотя есть еще один начарт 15тд-ппк.Кузьмин Петр Федорович.С уваж.,Связист.
От туляк
К Связист (23.12.2012 22:57:46)
Дата 24.12.2012 19:07:40

Re: Помогите определить.

>>ппк.Кузьмин Петр Федорович.
правильно - Фролович
Командовал артиллерией 189 сд, из Уманского котла вышел. Дальнейшая судьба неизвестна