От САН
К Юрий Коваленко
Дата 26.11.2012 22:33:36
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Re: Танк №100...

А что за "целая история его насобиралась"?
От Юрий Коваленко
К САН (26.11.2012 22:33:36)
Дата 26.11.2012 22:52:04

Re: Танк №100...

>А что за "целая история его насобиралась"?
Ну то что я написал, это уже немножко тоже история... продолжу еще все то что могу о нем рассказать. Танк стоял очень долго. До пятидесятых годов это точно. В начале 50-х годов его порезали на метал и утащили. Один из очевидцев вспоминал о подбитом танке в той же местности и о том , что у него сзади торчал снаряд, а он его хотел вытащить... как видно на снимке, снаряд действительно торчит. все эти истории были рассказаны мне как минимум 20-30 лет назад.
Зная месторасположение наших и немецких войск в той местности и ход боя, мне немножечко непонятно как и откуда он был подбит. Видимо смертельное ранение для него произошло в башню сбоку. Там на одной из фотографий видно отверстие от снаряда. Тот снаряд, который торчит сзади и не пробил броню и по направлению правильно торчит. а сбоку немцы не могли стрелять. они были сзади по отшению именно к этому танку. Может они успели в него попасть когда он еще разворачивался? И будучи уже подбитым все-таки завершил свой маневр по инерции?... Немецкая батарея. Судя по всему находилась от него метров за 500-600.
От САН
К Юрий Коваленко (26.11.2012 22:52:04)
Дата 26.11.2012 23:33:28

Re: Танк №100...

А что по ходу боя Вы знаете?
От Юрий Коваленко
К САН (26.11.2012 23:33:28)
Дата 27.11.2012 01:12:35

Re: Танк №100...

>А что по ходу боя Вы знаете?
Бой именно на этой высоте для меня неизвестен, но вот описание боя под Эсманью есть. оно не публиковалось. Это воспоминания танкиста одного из экипажей. он пишет , что это были танки 126 тбр. возможно это ошибка того кто записывал воспоминания, потому как толжна быть 121 тбр. Я проверял, вроде бы 126 тбр не должна там быть. хотя тогда в 41-м могли отдельные подразделения попасть куда угодно. типа приданы быть какой-то пехотной дивизии, выходить из окружения, перебрасываться в другие местности и в документах не иметь отражения. Я встречался с подобными случаями. Нами были найдены бойцы, по данным ЦАМО они проходили пропавшими безвести под Смоленском, а на самом деле оказались погибшими под Глуховом... Где Глухов и где Смоленск... Так вот танкист пишет о том что их рота вступившая в бой под Эсманью имела только танки Т-26 и одну тридцатьчетверку.Всех танков было с десяток, а немецких танков только насчитали танкисты больше сорока, но их было больше. За короткое время все наши танки были подбиты, до десятка было подбито и немецких.Но эта местность находится километрах в 3-х от нашего №100. И о КВ танкист вообще не упоминает.
От Karan
К Юрий Коваленко (27.11.2012 01:12:35)
Дата 27.11.2012 01:16:43

Вопрос(ко всем) - а огнеметники там в это время были на Фламинго? (-)
От IAM
К Karan (27.11.2012 01:16:43)
Дата 27.11.2012 11:50:06

Re: Вопрос(ко всем)...

Это Фламинго?

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-132-021.jpg
От Karan
К IAM (27.11.2012 11:50:06)
Дата 27.11.2012 13:59:25

Он. Покупал в свое время подборку по Глухову, и они там были среди прочих. (-)
От stern
К Karan (27.11.2012 13:59:25)
Дата 28.11.2012 12:57:40

я показывал фотки абтайлунга в ЖЖ

http://grossgrisly.livejournal.com/9052.html
От Karan
К stern (28.11.2012 12:57:40)
Дата 28.11.2012 14:40:34

Я немного ввел в заблуждение

> http://grossgrisly.livejournal.com/9052.html
Все верно - эту помню, вот Фламинго и отложился.
А купил подборку из других фото - там пара фото Глухова(одно панорамное, по водонапорке не спутаешь), пара бытовых "пейзанских" и пара военных, на одном колонна танков - 3-хи и 2-ки с G.
От Karan
К Karan (28.11.2012 14:40:34)
Дата 29.11.2012 02:42:56

Re: Я немного...

http://f4.s.qip.ru/GSrg7DIc.jpg


От САН
К Karan (29.11.2012 02:42:56)
Дата 29.11.2012 03:06:41

Re: Я немного...

А ещё есть какие-нибудь фото по Глухову?
От Karan
К САН (29.11.2012 03:06:41)
Дата 29.11.2012 12:28:03

Re: Я немного...

У меня только эти.
Брал ради панорамы. Была мысль, будучи там, повторить ракурс. Красиво.
От ЖУР
К stern (28.11.2012 12:57:40)
Дата 28.11.2012 14:19:35

Вот кстати обстоятельства гибели von Zezschwitz


[455K]


От stern
К ЖУР (28.11.2012 14:19:35)
Дата 29.11.2012 00:14:41

Re: Вот кстати...

>
>[455K]

Ну вот он пишет что 24 июня абтайлунг принял участие в атаке на слоним с Ю. (две роты) и одна рота вместе с танками 18 тд для захваты плацдарма на Щаре. Обе роты оказались под сильным обстрелом после начала наступления. При этом м-р Цешвиц погиб.

После отвода роты из ... райoна абтайлунг был использован для зачистки поросших лесом холмов ЮЗ Слонима. Без этого продвижение БТТ было невозможно.

Так что кто-то их встретил с ПТО/артиллерией.. На карте есть участок леса возле ружанского шоссе
От ЖУР
К stern (29.11.2012 00:14:41)
Дата 29.11.2012 00:29:42

Вот вариант с артиллерией

"В этой обстановке 84-му легкому артиллерийскому полку 55-й стрелковой дивизии имени К. Е. Ворошилова, которым командовал майор Иван Кириллович Воропаев…, было приказано следовать ускоренным маршем из района Барановичей, где он со 107-м стрелковым полком дивизии в это время подходил, на Слоним и поддержать бой наших войск на рубеже р. Щара. Около 12 часов полк занял огневые позиции в районе Альбертина (восточнее Слонима) и приступил к выполнению поставленной задачи."
От stern
К ЖУР (29.11.2012 00:29:42)
Дата 29.11.2012 00:38:02

я думаю вопрос только поисковики могут прояснить .

Тем более в первые дни там такая каша была..
От ЖУР
К ЖУР (29.11.2012 00:29:42)
Дата 29.11.2012 00:34:07

Re: Вот вариант...

"«В 13 часов артиллеристы (84-й легкий артиллерийский полк) появились в Слониме и, позабыв об усталости, сразу же приступили к оборудованию огневых позиций. Здесь на рубеже Щары, части 121-й и 155-й стрелковых дивизий с 8 часов утра вели тяжелый бой с превосходящими силами 47-го моторизированного корпуса противника. Прорвавшись к Слониму, противник намеревался с ходу захватить город. Вражеские танки шли напролом. Вся надежда была на только что прибывших артиллеристов, и они в полной мере проявили свое воинское мастерство. Только во второй половине дня 24 июня 84-й артиллерийский полк уничтожил 14 гитлеровских танков. Батарея лейтенанта Шомоди (политрук батареи Алексей Шлеев) стояла на прямой наводке против моста, которым пытались овладеть немцы. Атаки следовали одна за другой. Не сумев сломить упорное сопротивление советских воинов, немцы бросились искать брод через реку, и во второй половине дня нашли его в нескольких километрах севернее моста. Колонна фашистских танков, поднимая клубы пыли, потянулась к берегу реки. Создалась реальная угроза их выхода в тыл наших войск, оборонявших переправу. Майор Воропаев (командир 84 АП) приказал лейтенанту Шомоди снять с позиций батарею и любой ценой преградить противнику путь на восточный берег. Батарея успела вовремя: один танк уже подходил к восточному берегу, другой был на середине реки, третий приближался к воде. Несколько танков двигалось вдоль опушки леса, подходившего вплотную к берегу реки. Батарея с ходу заняла огневую позицию и открыла огонь по танкам, преодолевавшим брод. Они были поражены первыми же выстрелами, а затем орудия ударили по машинам на опушке леса. Гитлеровцы, видимо, решили, что наскочили на засаду и, сделав по батарее несколько выстрелов, отошли в глубь леса. В это день они больше не пытались воспользоваться бродом»."
От stern
К ЖУР (29.11.2012 00:34:07)
Дата 29.11.2012 01:02:28

вспомнил дневничок 29 мот, результат зачистки леса

..За маленьким селом мы прошли через лес. Местами видны трупы, на дороге разбитые машины. Однако в этом маленьком лесочке все выглядит страшно. Лежат средства передвижения различных видов, расстрелянные и сожженные, оставленные на дороге или около нее при поспешном бегстве. На многих видны следы гусениц наших танков. Повсюду в хаотическом беспорядке разбросано оружие, снаряжение, продовольствие и обмундирование. Над всей этой картиной разрушения парит трупный запах. Во всех положениях раздавленные, сожженные, обугленные машины. До Костеньево и Особняки дорога завалена. Опять прочистили поля. Вечером батальон закрепился севернее Костеньево фронтом на север...

Koscienevo, Osobniaki есть на карте, как раз в нужном месте ЮЗ слонима. Так что ув Александру еще одна загадка прибавится.

А еще ведь были остатки брестских дивизий , 14 МК.. мемуары врядли помогут.
От Александр Дударенок
К stern (29.11.2012 01:02:28)
Дата 29.11.2012 08:49:40

Re: вспомнил дневничок...

>..За маленьким селом мы прошли через лес. Местами видны трупы, на дороге разбитые машины. Однако в этом маленьком лесочке все выглядит страшно. Лежат средства передвижения различных видов, расстрелянные и сожженные, оставленные на дороге или около нее при поспешном бегстве. На многих видны следы гусениц наших танков. Повсюду в хаотическом беспорядке разбросано оружие, снаряжение, продовольствие и обмундирование. Над всей этой картиной разрушения парит трупный запах. Во всех положениях раздавленные, сожженные, обугленные машины. До Костеньево и Особняки дорога завалена. Опять прочистили поля. Вечером батальон закрепился севернее Костеньево фронтом на север...

>Koscienevo, Osobniaki есть на карте, как раз в нужном месте ЮЗ слонима. Так что ув Александру еще одна загадка прибавится.

>А еще ведь были остатки брестских дивизий , 14 МК.. мемуары врядли помогут.

Это описание Кокощицкого леса. А он сильно западнее и немного в стороне от ружанской дороги. Были мы в лесу и возле Костеней. Там в основном погибшие от бомбежек.Много гражданских... Юго-западнее Слонима это ближе к 155 сд. Вот пару фрагментов воспоминаний.
Галимов Р.Г., стрелок-наводчик зенитного расчета роты противовоздушной обороны 786 сп 155 сд, «Память, Слонимский район»: «… 22 июня во время марша на запад мы попали под бомбежку, в которой потеряли зенитный расчет и командира взвода Федорова. После того, как повернули на Слоним, вышли к реке Щара. Напротив моста слева виднелась деревня Шиловичи с церковью. Перед нами была поставлена задача: охранять мост от вражеской авиации. В нашем расчете был спаренный 4-ствольный зенитный пулемет. Утром 23 июня послышался гул, а затем показались 7 вражеских самолетов. Пять из них полетели в направлении Барановичей, а оставшиеся два начали пикировать и бомбить мост, чтобы сорвать отход наших войск. Бомбы со свистом ложились чуть ли не рядом с нами. На размышления времени не было. И хоть необстрелянные бойцы поначалу растерялись, но мы открыли огонь и длинными очередями били по самолетам. И вот один из них перевернулся в воздухе, пошел вниз и рухнул примерно за 30 шагов от нашей машины».
Трошин А.М., лейтенант, командир взвода 378 гап 155 сд, «Память, Слонимский район»: «… Мы начали двигаться на встречу врагу. Очередной привал сделали во второй половине дня 23 июня примерно в 4 километрах юго-западнее Слонима. Заняли боевой порядок. Штаб дивизии разместился в имении Деревянчицы. К концу дня показались несколько вражеских мотоциклистов. Первым их заметил командир 1 батареи младший лейтенант Светлов, который находился на наблюдательном пункте, и открыл по ним огонь. Я подбил один мотоцикл и убил его водителя. Остальные повернули назад. Никто из нас не сомневался, что это была вражеская разведка. Всю ночь, без отдыха, мы закапывались в землю, оборудовали окопы и позиции.
Утром 24.06 стали выползать немецкие танки (до 30 штук), которые открыли по нашим позициям пулеметно-артиллерийскую стрельбу. Одновременно нас стали сильно бомбить вражеские самолеты. Нашей авиации не было. Мы понесли большие потери. Мои два орудия остались исправными, но оба трактора-тягача были выведены из строя. Также был убит один из водителей тягачей по фамилии Мазур. Со всего взвода нас осталось четыре человека. В такой обстановке был получен приказ отходить. Сняв с орудий панорамы и приспособления для стрельбы, мы закопали их в условленном месте, а сами орудия замаскировали. Мы отходили последними. Звуки стрельбы перенеслись на восток. На поле боя виднелись четыре подбитых немецких танка…».

С уважением,
От ЖУР
К stern (29.11.2012 00:14:41)
Дата 29.11.2012 00:22:53

Может 155 сд? (-)
От САН
К Karan (27.11.2012 13:59:25)
Дата 27.11.2012 14:07:47

Re: Он. Покупал...

А что за подборка, можно выложить, интересует сентябрь - октябрь 1941?
От ЖУР
К IAM (27.11.2012 11:50:06)
Дата 27.11.2012 11:55:12

Да. 100 огнеметный. (-)
От IAM
К ЖУР (27.11.2012 11:55:12)
Дата 27.11.2012 11:56:52

Спасибо. Он до Бурыни доходил? (-)
От ЖУР
К Karan (27.11.2012 01:16:43)
Дата 27.11.2012 11:46:17

Рядом были (-)
От САН
К ЖУР (27.11.2012 11:46:17)
Дата 27.11.2012 13:32:40

Re: Рядом были

100-й огнемётный танковый батальон в сентябре 1941 года действовал совместно с 17-й танковой дивизией и был с ней в районе Глухова, Путивля, Бурынь и Шиловка. Однако 30 сентября его в районе Эсмань быть не могло, там наступала 4-я танковая дивизия, а он был придан 17 тд и вместе с ней наступал в направлении Середина-Буда.
Пока к району Эсмань однозначно можно привязать только танк с номером 100, остальные два с большой долей вероятности это машины 10 тд потерянные в сентябре 1941 в районе Шиловка, Бурынь. Там в это время кстати был и полк "Великая Германия".
От Юрий Коваленко
К САН (27.11.2012 13:32:40)
Дата 28.11.2012 02:12:03

Re: Рядом были

>100-й огнемётный танковый батальон в сентябре 1941 года действовал совместно с 17-й танковой дивизией и был с ней в районе Глухова, Путивля, Бурынь и Шиловка. Однако 30 сентября его в районе Эсмань быть не могло, там наступала 4-я танковая дивизия, а он был придан 17 тд и вместе с ней наступал в направлении Середина-Буда.
>Пока к району Эсмань однозначно можно привязать только танк с номером 100, остальные два с большой долей вероятности это машины 10 тд потерянные в сентябре 1941 в районе Шиловка, Бурынь. Там в это время кстати был и полк "Великая Германия".
100-й огнементный был под Глуховом, только с другой стороны города. наша кв-ка сотка погибла на московском тракте, а огнеметчики жгли нашу линию обороны перекрывшую дорогу Глухов-Путивль.
От САН
К Юрий Коваленко (28.11.2012 02:12:03)
Дата 28.11.2012 10:41:52

Re: Рядом были

Я собственно это и имел ввиду. Они поддерживали действия мотопехоты 17 тд в ходе деблокады группы Фритца в Глухове в последней декаде сентября 1941, есть сведения об использовании немецких огнемётных танков в боях за Холопково...
А у Вас есть какие-либо подробности этих боёв в конце сентября под Глуховым?
От Юрий Коваленко
К САН (28.11.2012 10:41:52)
Дата 28.11.2012 11:22:06

Re: Рядом были

>Я собственно это и имел ввиду. Они поддерживали действия мотопехоты 17 тд в ходе деблокады группы Фритца в Глухове в последней декаде сентября 1941, есть сведения об использовании немецких огнемётных танков в боях за Холопково...
>А у Вас есть какие-либо подробности этих боёв в конце сентября под Глуховым?
Да, есть Чернево, Холопково. И как раз место на котором применялись огнеметные танки, именно само поле боя, нами исследовалось. Найдены бойцы обожженные. Вобщем следы работы огнеметов налицо. Описание боев под Чернево, Холопково есть в книгах "Гвардейская Таманская" Терехов, Скирдо, Миронов и "Дороги Победы" Бабаджаняна.
От САН
К Юрий Коваленко (28.11.2012 11:22:06)
Дата 28.11.2012 12:05:37

Re: Рядом были

Бабаджаняна встречал, а вот "Гвардейская Таманская" Терехов, Скирдо, Миронов нет, можете поделиться?
А из немецкой литературы или документов ничего не встречали?
От Юрий Коваленко
К САН (28.11.2012 12:05:37)
Дата 28.11.2012 18:38:03

Re: Рядом были

>Бабаджаняна встречал, а вот "Гвардейская Таманская" Терехов, Скирдо, Миронов нет, можете поделиться?
>А из немецкой литературы или документов ничего не встречали?
Гудериан "Записки солдата", там есть эти бои, есть у Карела Пауля "Барбаросса: от Бреста до Москвы". "Гвардейская таманская" у меня есть сама книга, надо пощелкать.В электронном виде у меня нету. Если надо конкретно эти бои , я сделаю страницы в JPG. Или Вас вся книга интересует?
Все эти бои в сводках брянского фронта есть. Они много раз уже вывешивались на разных форумах и на этом форуме тоже кажется я их видел.
От Юрий Коваленко
К Юрий Коваленко (28.11.2012 18:38:03)
Дата 28.11.2012 19:03:26

Re: Рядом были

>>Бабаджаняна встречал, а вот "Гвардейская Таманская" Терехов, Скирдо, Миронов нет, можете поделиться?
>>А из немецкой литературы или документов ничего не встречали?
>Гудериан "Записки солдата", там есть эти бои, есть у Карела Пауля "Барбаросса: от Бреста до Москвы". "Гвардейская таманская" у меня есть сама книга, надо пощелкать.В электронном виде у меня нету. Если надо конкретно эти бои , я сделаю страницы в JPG. Или Вас вся книга интересует?
>Все эти бои в сводках брянского фронта есть. Они много раз уже вывешивались на разных форумах и на этом форуме тоже кажется я их видел.
Не встречались ли Вам фото по той же Эсмани или Глухову, только где есть Т-26 или Т-34?
От САН
К Юрий Коваленко (28.11.2012 19:03:26)
Дата 28.11.2012 19:43:24

Глухов

Из книги "Гвардейская таманская" меня интересуют только бои в районе Глухова и Рыльска (это вторая половина сентября - первая половина октября 1941), был бы Вам признателен за этот фрагмент из неё. Моя почта: sanyf777@gmail.com
А такой книгой не располагаете: Щербань А.И. Черневский бой: взгляд в героическое прошлое. К: Изд. «ВБ Аванпост – прим», 2011, 356 с.
У Гудериана и Кареля там буквально по нескольку предложений без какой-либо конкретики, сводки Брянского фронта конечно несколько проясняют картину, но остаётся много вопросов.
Я имел ввиду прежде всего материалы действовавшей в конце сентября 17 тд вермахта, а также архивные материалы наших дивизий и бригад.