От Александр Коноплев
К All
Дата 10.07.2003 10:26:00
Рубрики Прочее;

Медальоны, общая база данных

Уважаемые коллеги!

Информационно-поисковый центр «Объединения Отечество" Республики Татарстан начал публиковать на сайте Аллея Славы ( http://www.glory.rin.ru/) списки солдатских медальонов, найденных в ходе поисковых работ.
Поисковым организациям предоставляется возможность самостоятельно добавлять и редактировать их содержание.
Этим мы хотим решить несколько проблем:
1) Обнародовать информацию о найденных медальонах и результатах поиска родственников.
2) Подвигнуть поисковиков к публикации своих списков в этой единой базе, таким образом обеспечить централизованный учет и хранение информации об установленных именах. В настоящее время нелегко выяснить полную достоверную информацию по большинству найденных медальонов.
3) Разработать общую для всех заинтересованных организаций структуру базы данных учета медальонов. Проходят годы, десятилетия, а общей базы установленных имен нет. Мы где находим, там и теряем.
4) Дать возможность поисковикам и всем заинтересованным людям проверить представленные данные и при необходимости оперативно внести обоснованные исправления. Не секрет, что информация по большому количеству медальонов у разных людей, причастных к его обнаружению и расшифровке, разная.
5) Одной из попыток на этом пути было издание в Казани в 2002 году книги со списками установленных имен «Без вести пропавшие» ( http://otechestvo.ipian.kazan.ru/pages/izdat/m_izdat.html). Надеемся, что предварительная публикация новых списков в Интернете позволит нам подготовить к печати более полную версию книги, которая выйдет к 60-летию Победы. Надеемся, что это издание будет максимально полным.

Желающих самим заполнять базу своими списками просим обращаться в "Объединение Отечество" РТ (otechestvo@ipian.kazan.ru).

Сейчас база построена на основе Информационного листа ИПЦ “Отечество” на медальоны и именные вещи. Просим высказать ваши замечания и предложения и по структуре базы.

Приглашаем к сотрудничеству.
С уважением, Александр Коноплев. г.Казань.

От И.И.Ивлев
К Александр Коноплев (10.07.2003 10:26:00)
Дата 16.07.2003 10:49:00

Re: Медальоны, общая...

Здравствуйте, Александры!
Безусловно, решение этого застарелого вопроса назрело. Беспорядок, невольно
творимый всеми поисковиками, вместе взятыми, вряд ли можно терпеть. По
крайней мере, нужно приложить усилия для исправления ситуации. Первый шаг в этом направлении можно только приветствоват, а именно размещение в "Аллее Славы" вкладки
"Солдатский медальон 1941-45 гг." http://glory.rin.ru/cgi-bin/medallion.pl плюс сообщение к нам в форум.
Самое главное, на что Вы, Александр Юрьевич, правильно решились - предоставление свободной возможности поисковикам
(после сетевого контакта с Вами) занесения в базу данных сведений о
найденных медальонах солдат. Это тот самый путь, когда каждый
отдельно взятый пользователь сети может для себя решить сам - заносить
данные или не заносить. Его никто к этому не обязывает, не напрягает,
а наш народ устал от напрягов, и потому новая обязаловка его к чему-либо
вызовет отторжение. А тут люди сами могут принять решение, это привлекает.
Свобода внесения данных и возможность при входе в базу данных
медальонов посмотреть - как размещен присланный им именной материал -
притянет людей быстрее и прочнее, чем рутинный регламент посылки в
центр (обычно в Москву) отчетов о результатах полевого сезона. Здесь
сыграет и благородный мотив (я нашел, не затаил, а послал), и тщеславный (это
я нашел и послал, смотри, тут мое имя на всю сеть прописано!). Доля тщеславия в разной
степени есть у всех, не лишены ее и поисковики. Это надо в нормальном
смысле использовать. Для начала работы по добавлению данных находок в
совместно с сетью создаваемый файл, мне кажется, достаточно и этого,
но в будущем, причем в скором будущем, нужно сразу за эту работу
сажать специалиста, который ничем другим заниматься не будет. Если
будет заниматься другим, то он не удержит в памяти имена сотен бойцов,
которые в нем должны "сидеть" так же, как таблица умножения. Вот тогда
этот человек будет "включаться" на мельком услышанные данные (ФИО,
в/ч, место гибели или находки) и сопоставлять их с имеющимися
сведениями. Этот специалист и потянет сей воз. Вся проблема в том, кто
им станет.
Для выяснения происхождения находок солдат с медальонами и места нахождения бланков вновь нужно составить или обновить БД поисковиков с e-mail
адресами (надеюсь, что она у Вас есть), мобильниками и домашними
адресами, и по всем сомнительным находкам почтой разослать им запросы,
постаравшись сомнения разрешить. По многим находкам с поисковиками
можно связаться по телефону, чтобы выяснить их происхождение. Часто
этого бывает достаточно. Кроме того, если не провести эту работу
сейчас, то вопросы просто будут множиться и любой специалист в них погрязнет.
Разрешение вопросов по БД медальонов нужно начать незамедлительно,
если в наших общих планах предстоит публикация к 60-летию Победы
установленных данных солдат. Т.е. если делать второй том "Без вести
пропавших" (кстати, сугубо неудачное название, в свое время я Вам предложил
вариант "Возвращенные имена", но известный Вам товарищ настоял на том, что есть),
или тот самостоятельный труд, что решили делать Вы, Александр, к 60-летию, то это -
отправная точка. Затратив полгода времени на переписку и получив около
60-70 % (больше не придет) ответов от поисковиков по происхождению
медальонов и розыску родственников, можно приступать к работе над
печатным трудом. Естественно, что придется многим посылать повторные
запросы и время на это еще пока есть, если работу по уточнениям
начинать с сентября 2003 г. Покупайте конверты, ищите специалиста,
рассылайте запросы, и запасайтесь терпением.
Конечно, у нас есть своя система учета находок. Другое дело, что она наша, а
не общая, внедрить ее можно директивно или исподволь, но если некие
ответственные исполнители сознательно ее не используют, или используют
с точностью до наоборот (присваивая именные данные), то тут против
лома нет приема. Бог им судья!
Наш принцип учета простой: указание объединения, отряда, имени
нашедшего, его адреса (или отряда), места нахождения бланка медальона
(или образца именной вещи). Естественно, с приложением точных
координат местности, сроков проведения работ и т.п. Чужие находки нам
не нужны. Конечно, иногда возникают и такие ситуации. Например, место
боя и захоронение я искал 5 лет, нашел, привел туда людей, начал
раскоп, в развитии процесса сам дальше, увы, не участвовал, будучи в
отъезде у властей по разным вопросам, медальон
бойца найден другим и записан он на него, но его-то роль в этом
случае (в песочке в 30 см от поверхности) минимальна.
Понятно, что я не в обиде, но медальон все-таки записан на другое объединение.
Этот момент в сводных экспедициях у большинства поисковиков не
отработан и используется подчас неадекватно. Если мы с Глазовским
отрядом Удмуртии вместе работаем с лета 1999 г., то и пишем в отчетах
всегда: "Сводная экспедиция Архангельского фонда "Поиск" и поискового
объединения "Новый Феникс" г.Глазов Республики Удмуртия", дополняя
фамилией нашедшего и его адресом. Что получается потом в некоторых
инстанциях? Слова "сводная экспедиция" и "Архангельский фонд "Поиск"
убираются, оставляются последние в фразе слова. Примеров - много. Тут
и все наши персональные находки, помимо описанной, становятся не нашими.
И в заключение. Первый шаг сделан, нужно делать и следующие.
С уважением,
И.И.Ивлев.

От Лариса
К И.И.Ивлев (16.07.2003 10:49:00)
Дата 16.07.2003 13:35:00

Re: Медальоны, общая база данных

Уважаемый Игорь Иванович!
Прочитала ваше сообщение и сердце защимило!
Вы делаете ВАЖНОЕ дело!
Поверьте! И мне, и моим детям, и всем кто ищет без разницы КТО нашел!
Главное что НАШЛИ!
Если кто-то сможет сказать, где захоронены останки членов нашей семьи, погибших на этой войне, я брошу все, приеду и накрою "поляну" всем кто хотя бы чуть-чуть помог.
Приглашу даже почтальона, которая с больными ногами регулярно по лестнице поднимается на четвертый этаж, чтобы отдать мне очередное письмо с ответом: "Сведений нет"!
Общая база данных в интернете нужна не только по находкам и медальонам, но и по погибшим и пропавшим без вести. На сколько бы ускорился процес поиска! Не надо месяцами ждать ответы из ЦАМО! Уточнение данных - это к ним. А первичная информация - это в интернет.
Не могу согласиться с Вами по поводу человека, который должен этим заниматься. Во-первых - одному это тяжеловато, а во-вторых - не забывайте про человеческий фактор. Этот человек может просто потерять интерес к работе такого рода.
Есть другой вариант. На движке 1С можно написать базу, которая будет содержать данные из Книг Памяти и сможет по части фамилии, имени, отчества, адресам, воинским частям и прочим показателям искать совпадения с данными находок и медальонов.
Загружать информацию в неё можно из текстового файла. Короче у 1С много возможностей.
Собственного говоря, такие возможности есть, скорее всего, не только у 1С. Я говорю только о том что знаю.
Работы здесь для 2-3 специалистов на пару месяцев, а то и меньше.
От Joker
К Лариса (16.07.2003 13:35:00)
Дата 11.10.2003 20:31:00

1с (-)

1
От Александр Киян
К Александр Коноплев (10.07.2003 10:26:00)
Дата 10.07.2003 19:12:00

Это здорово

Приветствую !
Это здорово, но к самому сайту есть много вопросов. В частности Валерий Скоморохов с замечательного сайта "Неизвестные герои" - http://www.warheroes.ru/plagiat.asp