От ЖУР
К ЖУР
Дата 06.09.2012 15:51:35
Рубрики 1941;

Вопрос ув.ПанСерж

Корреспондент Известий описывая маркировку захваченного штуга(который пригнал в Киев) пишет что буйвол "намалеван желтой краской". В его словах я не сомневаюсь - место нанесения указано верно, да и откуда он мог придумать именно буйвола. Однако общепринято(в инете) считать что буйвол у 191 был красный.
Хотелось бы понять в чем причина расхождения? Может цвет варьировался в зависимости от подразделения?

Вот здесь только исполнение в желтом

http://www.die-sturmartillerie.com/wappen/skizze191b.jpg



-хотя это может быть "я так вижу"(с) художника.

Вообще по ч/б фото можно как то различить красный и желтый цвет?

http://www.die-sturmartillerie.com/stugs/stugwap03b.jpg


http://www.die-sturmartillerie.com/stugs/stugn.jpg



И есть ли еще фото машин из 191 летом 41?

От cоast70
К ЖУР (06.09.2012 15:51:35)
Дата 06.09.2012 17:41:53

По аналогии с 192 батальоном, можно предположить, что буйвол у

1 батареи - красный
2 батареи - жёлтый
3 батареи - зелёный.
От cоast70
К cоast70 (06.09.2012 17:41:53)
Дата 06.09.2012 19:13:27

Поточнее только по 192 батальону. По 191-му, увы...только предположения.

фото по 192 батальону:
http://photo.qip.ru/users/coast70/151035230
От ЖУР
К cоast70 (06.09.2012 17:41:53)
Дата 06.09.2012 18:18:44

Предположить то можно:) Хотелось бы знать поточнее (-)
От ПанСерж
К ЖУР (06.09.2012 15:51:35)
Дата 06.09.2012 16:49:49

Ответ

>Хотелось бы понять в чем причина расхождения? Может цвет варьировался в зависимости от подразделения?
Насколько мне известно в 191-м дивизионе, как и в ряде других, цвет эмблемы зависел от батареи, т.е. буйволы были не только жёлтые и красные, а вообще 4-5 цветов (4 батареи плюс штаб). Подробности могу глянуть вечером.
>Вообще по ч/б фото можно как то различить красный и желтый цвет?
Жёлтый/белый отличается конечно от красного/зелёного/синего, но как и все аналогичные сравнения в этом плане, спорны.
Вот например, точно не жёлтый:

[102K]


А вот это может быть и жёлтым, а может и нет:

[43K]


>И есть ли еще фото машин из 191 летом 41?
Штуги 191 дивизиона довольно редко встречаются на фото, кроме того они на Балканах весной 1941г выглядели практически так же как и летом.
Ну, навскидку пара фото:

[59K]



[46K]



P.S. Ещё подскажу, в подобных вопросах по Штугам хорошо разбирается в рунете ув.Alexis (бывает как минимум на Немирове и Райберте), на иностранных форумах - Томас Андерсон, автор серии канонических книг по Штугам.

С уважением, ПанСерж
От cоast70
К ПанСерж (06.09.2012 16:49:49)
Дата 06.09.2012 19:20:32

Re: Ответ

>>Хотелось бы понять в чем причина расхождения? Может цвет варьировался в зависимости от подразделения?
>Насколько мне известно в 191-м дивизионе, как и в ряде других, цвет эмблемы зависел от батареи, т.е. буйволы были не только жёлтые и красные, а вообще 4-5 цветов (4 батареи плюс штаб). Подробности могу глянуть вечером.
А о каких машинах штаба идёт речь? В 1941г. с апреля (KStN446) было 3 батареи по 6 штугов в каждой, с ноября стало 3 батареи по 9+1(ком.)
От ПанСерж
К cоast70 (06.09.2012 19:20:32)
Дата 06.09.2012 21:48:20

197-й например

>А о каких машинах штаба идёт речь? В 1941г. с апреля (KStN446) было 3 батареи по 6 штугов в каждой, с ноября стало 3 батареи по 9+1(ком.)
Эмблемы ж наносились не только на Штуги, но и на другую технику дивизиона, например в 197-м штабные легковушки несли зелёные щиты, ремрота - синие:

[135K]



С уважением, ПанСерж
От cоast70
К ПанСерж (06.09.2012 21:48:20)
Дата 06.09.2012 22:47:10

192-й тоже не отставал:) Интересно, какой цвет черепа тут:

http://photo.qip.ru/users/coast70/151035230/168655305/
От ПанСерж
К cоast70 (06.09.2012 22:47:10)
Дата 06.09.2012 23:10:39

Может тоже синий. Достоверно известны же только цвета собственно батарей Штугов (-)
От ЖУР
К ПанСерж (06.09.2012 16:49:49)
Дата 06.09.2012 17:04:15

Спасибо!

>Насколько мне известно в 191-м дивизионе, как и в ряде других, цвет эмблемы зависел от батареи, т.е. буйволы были не только жёлтые и красные, а вообще 4-5 цветов (4 батареи плюс штаб). Подробности могу глянуть вечером.

Именно на это я и надеялся:) Подробности конечно же интересуют - можно будет точно сказать какая батарея штуг утратила военно-морским способом.

Единственное что меня смущает на данный момент - это то как крест нанесен на штуг на фото в Известиях. Не похоже на кресты которые на других фото 191.


[504K]


От ПанСерж
К ЖУР (06.09.2012 17:04:15)
Дата 06.09.2012 19:54:01

3-я батарея

>Именно на это я и надеялся:) Подробности конечно же интересуют - можно будет точно сказать какая батарея штуг утратила военно-морским способом.
Вообщем, по книге Томаса Андерсона жёлтый бизон - 3 батарея, подробности по идентификации:

[144K]



[128K]



>Единственное что меня смущает на данный момент - это то как крест нанесен на штуг на фото в Известиях. Не похоже на кресты которые на других фото 191.
Да, на это я тоже обратил внимание - крест не типичный для 191-го

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (06.09.2012 19:54:01)
Дата 06.09.2012 20:32:48

И еще вот какой момент

Скажем на штугах 192 кресты попадаются разные. Т.е. теоретически в одном дивизионе могла быть техника с по разному нанесенными крестами.

http://coast70.users.photofile.ru/photo/coast70/151035230/xlarge/168654422.jpg



http://coast70.users.photofile.ru/photo/coast70/151035230/xlarge/169070912.jpg


От ПанСерж
К ЖУР (06.09.2012 20:32:48)
Дата 06.09.2012 22:01:50

Re:

>Скажем на штугах 192 кресты попадаются разные. Т.е. теоретически в одном дивизионе могла быть техника с по разному нанесенными крестами.

Теоретически, да. Разнотипность крестов могла быть связана с временным периодом, разными батареями, модификации Штуга, постремонтным перекрасом и т.п. Надо анализировать фото, чтоб это выяснить. У меня к сожалению сейчас нет такой возможности. По памяти лишь могу сказать, что для большинства Штугов 191-го характерны узкие крупные кресты, оставшиеся ещё после балканской кампании.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (06.09.2012 19:54:01)
Дата 06.09.2012 19:59:55

Спасибо еще раз

>Да, на это я тоже обратил внимание - крест не типичный для 191-го

Может на фото ретушь? Судя по статье танк забрасывали бутылками с КС так что крест от огня мог стать менее заметным. Вот в редакции его и отфотошопили поярче.