От станиславС
К Олег Романовский
Дата 22.06.2012 10:31:28
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Re: не Поддерживаю

>Что вы все о Колобанове да Колобанове - свет клином на нем сошелся. А почему бы не поговорить о лейтенанте Лавриненко Дмитрии Федоровиче из той же 1 гв. тбр, с 4.10 по 5.12.1941 года уничтожил 37 танков. С уважением Олег.

ну да, при том , что у немцев из всего 59 было, а потеряно 14....

зы, дак дача у него на окопе Колобанова
От Олег Романовский
К станиславС (22.06.2012 10:31:28)
Дата 22.06.2012 15:43:02

Re: не Поддерживаю

>>Что вы все о Колобанове да Колобанове - свет клином на нем сошелся. А почему бы не поговорить о лейтенанте Лавриненко Дмитрии Федоровиче из той же 1 гв. тбр, с 4.10 по 5.12.1941 года уничтожил 37 танков. С уважением Олег.
>
>ну да, при том , что у немцев из всего 59 было, а потеряно 14....

>зы, дак дача у него на окопе Колобанова
Ну так нипишите, что Катуков - лжец, раз такой наградной подписал. Олег.
От станиславС
К Олег Романовский (22.06.2012 15:43:02)
Дата 22.06.2012 16:07:01

Re: не Поддерживаю

я уточню, мои данные были про Мценск,
>Ну так нипишите, что Катуков - лжец, раз такой наградной подписал. Олег.
То есть все наградные это как Библия? Верим каждому слову, каждой букве?
От Олег Романовский
К станиславС (22.06.2012 16:07:01)
Дата 22.06.2012 20:22:35

Re: не Поддерживаю

>я уточню, мои данные были про Мценск,
>>Ну так нипишите, что Катуков - лжец, раз такой наградной подписал. Олег.
>То есть все наградные это как Библия? Верим каждому слову, каждой букве?
А вы внимательно прочитайте, что я написал - "с 4.10 по 5.12.1941 года".
С уважением Олег.
От станиславС
К Олег Романовский (22.06.2012 20:22:35)
Дата 22.06.2012 21:41:14

Re: не Поддерживаю



>А вы внимательно прочитайте, что я написал - "с 4.10 по 5.12.1941 года".
>С уважением Олег.
да, да, я прочитал, и потому уточнил, однако даже 7 танков за бои под Орлом это половина всех потерянных там танков Вермахта
А судя по наградным,там таких "заявителей" достаточно.
От Кубанец
К станиславС (22.06.2012 21:41:14)
Дата 23.06.2012 21:46:15

Re: не Поддерживаю



>>А вы внимательно прочитайте, что я написал - "с 4.10 по 5.12.1941 года".
>>С уважением Олег.
>да, да, я прочитал, и потому уточнил, однако даже 7 танков за бои под Орлом это половина всех потерянных там танков Вермахта
>А судя по наградным,там таких "заявителей" достаточно.

Не ожидал такого отношения к отважному бесстрашненцу...

http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/lavrinenko_df.html

"Однако нападки на него не прекращаются и по сей день, хотя старший лейтенант погиб в далеком 1941 году, защищая Москву. Считается, что все победы Лавриненко - это не что иное, как продукт сталинской пропаганды. Мол, так воевать мы не могли и не умели. Борис Соколов в своей книге «Тайны Второй мировой войны» с большим сомнением относится к 52 победам танкиста Лавриненко. При этом он ссылается на высказывания его бывшего командира маршала бронетанковых войск М. Е. Катукова, считавшего, по вполне понятным причинам, самым результативным танкистом Второй мировой войны именно Лавриненко. Конечно. Катуков не мог (опять же, по вполне понятным причинам) знать о Виттмане и других немецких танковых асах Б. Соколов же считает, что в Красной Армии просто не было и не могло быть танкистов подобных Михаэлю Виттману. Его смущает тот факт, что последний уничтоженный Лавриненко танк был «тяжелым». Так вот, во многих боевых документах Красной Армии в течении всей войны немецкие танки Pz. IV (T-IV) считались тяжелыми, а не средними. Также Борис Соколов ссылается на корреспондента газеты «Правда» Юрия Жукова, писавшего в годы Великой Отечественной войны очерки о танкистах Катукова, который якобы утверждал, что Лавриненко уничтожил только 47, а не 52 танка противника. Однако, Юрий Жуков в своей книге «Люди 40-х годов» указывает не на 47, а именно на 52 уничтоженных Дмитрием Лавриненко немецких танка. А как уже упоминалось выше, Лавриненко уничтожил 47 танков уже к 5 декабря 1941 года."
От станиславС
К Кубанец (23.06.2012 21:46:15)
Дата 24.06.2012 17:31:35

Re: не Поддерживаю



>>>А вы внимательно прочитайте, что я написал - "с 4.10 по 5.12.1941 года".
>>>С уважением Олег.
>>да, да, я прочитал, и потому уточнил, однако даже 7 танков за бои под Орлом это половина всех потерянных там танков Вермахта
>>А судя по наградным,там таких "заявителей" достаточно.
>
>Не ожидал такого отношения к отважному бесстрашненцу...
не понял-
От меня?
да оно у меня всегда сдержанное было.
от танкофронта? Это их мнение.
От Кубанец
К станиславС (24.06.2012 17:31:35)
Дата 24.06.2012 23:44:37

Re: не Поддерживаю



>>>>А вы внимательно прочитайте, что я написал - "с 4.10 по 5.12.1941 года".
>>>>С уважением Олег.
>>>да, да, я прочитал, и потому уточнил, однако даже 7 танков за бои под Орлом это половина всех потерянных там танков Вермахта
>>>А судя по наградным,там таких "заявителей" достаточно.
>>
>>Не ожидал такого отношения к отважному бесстрашненцу...
>не понял-
>От меня?
>да оно у меня всегда сдержанное было.
>от танкофронта? Это их мнение.

От вас - я с вами, конечно, не знаком - но всё равно не ожидал.

От танкофронта - не ожидал и не ожидаю, они наоборот защищают Лавриненко.

А вот от небезызвестного Б. Соколова, который как раз и утверждает, что "что в Красной Армии просто не было и не могло быть танкистов подобных Михаэлю Виттману" - вполне ожидал.
От станиславС
К Кубанец (24.06.2012 23:44:37)
Дата 25.06.2012 09:41:49

ХМ


>>От вас - я с вами, конечно, не знаком - но всё равно не ожидал.

Что я не стану радостно прыгать от самого факта писаной вилами на воде цифры?
А вот например под Орлом, на каждый немецкий танк минимум 2-3 претендента. Как делить будем?
Под Волоколамском не смотрел.

>От танкофронта - не ожидал и не ожидаю, они наоборот защищают Лавриненко.
Их право, главное чтоб с фактами, а не на веру.

>А вот от небезызвестного Б. Соколова, который как раз и утверждает, что "что в Красной Армии просто не было и не могло быть танкистов подобных Михаэлю Виттману" - вполне ожидал.
А что были?
Да в принципе тут он прав.
Концепция "супераса" одиночки с огромными счетами не прижилась в нашей армии.
В одном из недавних танкосрачей на VIFе как раз терли эту тему.
От coast70
К Кубанец (23.06.2012 21:46:15)
Дата 23.06.2012 22:46:47

Вы не различаете понятия "уничтожен", "подбит", "списан", за кем осталось поле

боя и т.д.
>"...что Лавриненко уничтожил только 47, а не 52 танка противника..."
Вот как тут, надо читать не "уничтожил", а "подбил".
От Кубанец
К coast70 (23.06.2012 22:46:47)
Дата 23.06.2012 22:56:16

Re: Вы не...

>боя и т.д.
>>"...что Лавриненко уничтожил только 47, а не 52 танка противника..."
>Вот как тут, надо читать не "уничтожил", а "подбил".

При чём здесь я? Это закавыченная цитата с сайта "Танковый фронт" - полемика с небезызвестным Б. Соколовым.