От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг
Дата 18.10.2004 13:23:00
Рубрики Прочее;

Re: Нормальная структура:

А что было в танковых корпусах до 1939-1940 годов?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 13:23:00)
Дата 18.10.2004 13:36:00

Ничего не было.

Мотоциклетных частей они никогда не имели. В 30-ее роль мотоциклетного полка выполнял танковый батальон в распоряжении командира корпуса.
Были отдельные мотоциклетные батальоны, но в окружном подчинении.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (18.10.2004 13:36:00)
Дата 18.10.2004 14:19:00

Re: Ничего не...

"Были отдельные мотоциклетные батальоны, но в окружном подчинении" это класно, а в Польськой и Финской кампаниях они использовались?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:19:00)
Дата 18.10.2004 14:29:00

Нет.

Насколько я помню, они были созданы после освободительного похода. Но и все равно в списках частей, участвовавших в ОП и СФВ (есть на моем сайте) их нет.
Всего их было четыре, использовались при создании мотоциклетных полков мехкорпусов в 1940 г.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (18.10.2004 14:29:00)
Дата 18.10.2004 14:38:00

Re: Нет.

Если вернуться к нашей прошлонедельной дискуссии про ОРБ ТБ и МД то полулачаеться очень сходная структура (за вычето артиллерии). У Вас нет выдержек из документов по поводу планов применения Мот. полков и МК и ОРБ дивизий. Не намечалось взаимодействия? Я так понимаю что Мот. полки фактически должны были быть штурмовыми отрядами?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:38:00)
Дата 18.10.2004 14:43:00

Не совсем понял...

... взаимодействия между кем и кем?
Как штурмовые отряды вряд ли, мк не должен был прорывать оборону противника, а вводиться в уже созданный прорыв.
От Bigman
К Евгений Дриг (18.10.2004 14:43:00)
Дата 18.10.2004 14:50:00

Большое спасибо и вопрос.

Большое спасибо!!!
Вот только не совсем понял - мотоциклетных рот 3-и или 4-е ?
От Евгений Дриг
К Bigman (18.10.2004 14:50:00)
Дата 20.10.2004 16:06:00

Источник откровений ...

... у нас с ним один и тот же - отчет Рябышева в 33-м сборнике боевых документов.
Где черным по белому указано во сколько они двинулись на Дубно и почему.
От Pav.Riga
К Bigman (18.10.2004 14:50:00)
Дата 20.10.2004 14:11:00

Re: В этом вопросе ни Попелю, ни Рябышеву верить нельзя.

Согласен с вашим мнением,хотя книги Н.Попеля и Д.Рябышева я считал надежным источником.Вашу точку зрения разделяет и
А.Исаев купил его вроде последнюю книгу "От Дубно до Ростова" и читаю с интересом - объемная под 700 страниц.
От Евгений Дриг
К Bigman (18.10.2004 14:50:00)
Дата 19.10.2004 11:35:00

В этом вопросе ни Попелю, ни Рябышеву верить нельзя.

Ибо Рябышев писал свою книгу используя свою статью в ВИЖ и книгу Попеля, а не документы 1941 года, в том числе и им самим написанные...
А по документам 26-й армии и ЮЗФ полк остался в армии, могу выдержки соответствующие привести.
И командовал им не полковник Трубецкий, не подполковник Трибуцкий, а майор Василий Федорович Трубицкий.
От Pav.Riga
К Bigman (18.10.2004 14:50:00)
Дата 19.10.2004 10:57:00

Re: мцп...

Если верить Н.Попелю мотоциклетный полк обеспечивал прохождение корпуса через Львов.Следующее упоминание-уже о той
пользе которую принесли подвижные как ртуть мотоциклы во время продвижения отряда к Дубно.Об этом же полку упоминает
и Д.И.Рябышев в своей книге "Первый год войны".Командовал мотоциклетным полком подполковник Трибуцкий.
И еще упоминание о мотоциклетном полку в мемуарах Лелюшенко ,но не в составе 21-го корпуса а на Московском направлении
в октябре 41-го.
С уважением к вашему мнению.
От Евгений Дриг
К Bigman (18.10.2004 14:50:00)
Дата 18.10.2004 14:57:00

мцп...

Мотоциклетных рот было четыре.
А мотоциклетных батальонов в 1940 г. - три.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (18.10.2004 14:43:00)
Дата 18.10.2004 14:48:00

Re: Не совсем

Я имел ввиду взаимодействия между мотоциклетным полком и разведбатальонами дивизий...
Если не как штурмовые отряды тогда какие задачи полк должен был выполнять? Охрану на марше?
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 19.10.2004 11:39:00

Re: Отцы-командиры -

К сожелению я этой книги не читал, а написаное мною выплывает из личных убеждений. Легко строить прогнозы через 63 года сидя в интернете, не думаю что очевидные сейчас вещи были так очевидны в 1940-41, хотя я думаю что создавать части или соединения не зная как их применять - это абсурд. Не формировали же в 1930 г. сразу 29 мех полков (бригад) сначала обкатали на експерементальной части (хотя и собирался "гений" тухачевский до конца первой пятелетки построить около 30 тыс. танков) и с частями ВДВ тоже так было. Сначало експерементальные авиа-мото отряды, потом бригады, корпуса...
От Pav.Riga
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 19.10.2004 11:26:00

Re: Отцы-командиры -

"Отцы-командиры" книга Ю.Мухина на основе мемуаров о войне пехотного офицера Либединцева.(ком.взвода разведки,
помначштаба пехотного полка).Купил и прочел благодаря вашему сайту.Точка зрения "автора -налогоплательщика" на кад-
ровое офицерство -негативная.Со многим трудно не согласиться,основа-факты из мемуаров Либединцева.
С уважением к вашему мнению.
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 19.10.2004 11:03:00

Re: Отцы-командиры -

Кто такой Мухин?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 19.10.2004 10:55:00

Отцы-командиры -

... это из Мухина?

Они собирались их обкатать на учениях и маневрах, подогнать структуру к оптимуму мирного времени, а уж потом по своему опыту писать наставления.
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 19.10.2004 10:45:00

Re: Вот нашел кое-что!

Это класно, а как же до этого их отцы комондиры с маршельскими звёздами собирались использовать?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 18.10.2004 22:22:00

Вот нашел кое-что!

В Военной академии механизации и моторизации в 1941 г. уже после начала войны было издано: "Наставление мотоциклетных войск".
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 18.10.2004 15:52:00

Re: Что в нем дорогого?

Быть может по разному. А должно быть так. Решил вбухать деньги в организацию серьёзной структуры, подумай что ей надо , а что будет мешать. Создай 8 корпуср, укомплектуй, обучи, а потом ещё один девятый можеш. Возьми счёты и прикинь во что тебе обойдёться ещё 20. Нужно ли столько мотоциклов? Может нужны тягачи для артиллерии и т.д.
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 18.10.2004 15:42:00

Что в нем дорогого?

А как еще в армии может быть?
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 18.10.2004 15:34:00

Re: Мне не попадалось.

По моему очень дорогой експеремент и как всегда на людях.
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 18.10.2004 15:29:00

Мне не попадалось.

Думаю и не попадется. МЦП 1940/41 - эксперимент.
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 18.10.2004 15:28:00

Евгению Дригу!

Так что разведка с ПТО и миномётами в полку, а в батальонах МД и ТД практически при одинаковой структуре без? По моему это не совсем так. Нет никаких наставлений? Может в Уставе прописано?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 18.10.2004 15:12:00

8 мк

>>Кстати посмотрите в мемуарах Н.Попеля о действиях мотоциклетного полка в составе 8 мк.

Мотоциклетный полк 8-го мехкорпуса остался в составе 26-й армии. Что описывает Попель, я не знаю...
От Pav.Riga
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 18.10.2004 15:11:00

Re: Не совсем понял...

Главной задачей мотоциклетных частей несомненно была разведка,в том числе разведка боем и проникновением в глубину расположения противника.Они и создавались под впечатлением действия разведбатальонов и мотоциклетных батальонов Вермахта в польской и французской кампаниях.Кстати посмотрите в мемуарах Н.Попеля о действиях мотоциклетного полка в составе 8 мк.
А штурмовые части без саперов и артилерии не могут быть.
Их (штурмовых частей)история и идет от того самого метода ускоренной атаки в германских уставах,(принятых еще до 1914г.) помноженого на реальный опыт войны.Основная задача
по германским наставлениям - блокировка и уничтожение узлов сопротивления и обеспечение прониконовения пехотных
подразделений в глубину обороны противника.
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.10.2004 14:48:00)
Дата 18.10.2004 14:56:00

Re: Не совсем понял...

>>Я имел ввиду взаимодействия между мотоциклетным полком и разведбатальонами дивизий...

Сомневаюсь. Если Вы почитаете прения по докладу Павлова на декабрьском совещании, то увидите, что командование слабо себе представляло цели и задачи мотоциклетного полка.
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/sov.htm

>>Если не как штурмовые отряды тогда какие задачи полк должен был выполнять? Охрану на марше?

Сорри. Я не понял о чем речь :)
1. - см.выше.
2. Разведка.