Форум RKKA.RU: Статья

От	slalom
К	coast70
Дата	01.05.2012 16:37:15
Рубрики	Фотографии;

Re: Вопрос по...

>Потому что Харьков и это бои февраля-марта 1943 г. 116 тбр в это время там и была.

А откуда такая уверенность, что 116-я тбр принимала участие в уличных боях в Харькове 11 - 15 марта 1943г ?

От	coast70
К	slalom (01.05.2012 16:37:15)
Дата	01.05.2012 16:54:39

Re: Вопрос по...

>А откуда такая уверенность, что 116-я тбр принимала участие в уличных боях в Харькове 11 - 15 марта 1943г ?
Ну за март не знаю, а вот за февраль, информация есть:

"12 февраля на рассвете наступление возобновилось с новой силой. Чем ближе Харьков, тем борьба принимала все более ожесточенный характер. Враг нередко контратаковал. Приходилось вести встречные танковые бои. Немало досаждала вражеская авиация. Но войска настойчиво продвигались вперед. И в этом, думается, была также большая заслуга наших артиллеристов, которые интенсивно подавляли огневые точки врага, взламывали его оборону, расчищали путь танкистам и пехоте.

В сражении за Харьков снова отличился Николай Бобровицкий. Его танк «Александр Невский», несмотря на многочисленные бои, оставался неуязвимым и в числе первых ворвался на северо-восточную окраину города. Рядом с ним действовала машина лейтенанта Александра Мокроусова. Перед тем, на подступах к Харькову, они обратили в бегство большую группу вражеских солдат, раздавили орудие и уничтожили его прислугу. [69] "

Отсюда: http://militera.lib.ru/memo/russian/shimansky_vp/05.html

От	coast70
К	coast70 (01.05.2012 16:54:39)
Дата	01.05.2012 21:31:13

Саша, а "северо-восток", это не ул. Сумская, случайно? А то у меня пара танков

на фоне "современных" зданий имеется (у тебя они тоже есть скорее всего).

От	slalom
К	coast70 (01.05.2012 21:31:13)
Дата	01.05.2012 22:25:22

Re: Саша, а...

>на фоне "современных" зданий имеется (у тебя они тоже есть скорее всего).

Вадик! А тебе не кажется странным, что все "потерянные при штурме Харькова" танки, почему-то направлены не к центру города, как, по идее должны были направляться танки, штурмующие город, а наоборот - на север, из города?

От	coast70
К	slalom (01.05.2012 22:25:22)
Дата	01.05.2012 23:15:30

Re: Саша, а...

>Вадик! А тебе не кажется странным, что все "потерянные при штурме Харькова" танки, почему-то направлены не к центру города, как, по идее должны были направляться танки, штурмующие город, а наоборот - на север, из города?

А откуда такой вывод? На моих фото танки стоят в разных направлениях... И по ссылке, 116 тбр была выведена из боёв, передала танки 5гв. ТК и отбыла на переформирование в начале марта. КВ "Суворов" стоящий в городе стоит со снятой плитой МТО, значит занимались ремонтом в спокойных условиях? Или запчасти снимали под другие танки.

P.S. У тебя есть фото брошенного КВ-1 у ворот ХАЗа или ФЭДа?

От	slalom
К	coast70 (01.05.2012 23:15:30)
Дата	01.05.2012 23:48:47

Re: Саша, а...

>А откуда такой вывод? На моих фото танки стоят в разных направлениях...

Танки то в разных, а КВ на Сумской возле баррикады четко направлен на север.

116 тбр к 1 марта уже числится выведенной в резерв Ставки.
5-й гв. тк к 16 февраля действовал в районе Залютино - Холодной Горы, перерезал шоссе на Полтаву. После чего корпус был перенацелен в район Богодухова, где 19 февраля вступил в бой. К исходу 28 февраля корпус находился севернее Диканьки. Если рассматривать версию, что танки после ремонта догоняли корпус, то гнать их на север незачем - гораздо удобнее идти по дороге Харьков - Ольшаны - Богодухов.

11 марта на направлении Сумской действовала 86-я тбр пп-ка Засеева, других танковых частей на тот момент в распоряжении штаба обороны города просто не было. 12 марта в город войдет 179-я тбр пп-ка Рудкина, но Сумская уже полностью будет в немецких руках.
И главное - на момент поступления в распоряжение штаба обороны города ни 86-я, ни 179-я тбр в своем составе КВ не имели.
Логичный вывод - эти КВ были переданы бригаде Засеева из числа танков ремотнируемых на ХПЗ силами ремонтных подразделений 3-й ТА и заводчан (возможно, даже с экипажами) и направлены на Сумскую - на направление главного удара дивизии "Лейбштандарт".

От	coast70
К	slalom (01.05.2012 23:48:47)
Дата	01.05.2012 23:59:23

Ну ты вот все в март клонишь, а я за февраль пытаюсь сказать.

То что танк достоял до марта или апреля это не значит, что он был подбит именно в марте. И ещё раз повторю, что именные танки в Харькове были у 116 тбр. Стилистика написания и время (февраль) тому подтверждение.

От	slalom
К	coast70 (01.05.2012 23:59:23)
Дата	02.05.2012 00:07:42

Re: Ну ты...

>То что танк достоял до марта или апреля это не значит, что он был подбит именно в марте. И ещё раз повторю, что именные танки в Харькове были у 116 тбр. Стилистика написания и время (февраль) тому подтверждение.

А ты думаешь, что поврежденные танки стояли бы просто так на улицах при катастрофической нехватке матчасти в бригадах?
Собственные имена были у танков и других частей, в частности в 179-й тбр.

От	coast70
К	slalom (02.05.2012 00:07:42)
Дата	02.05.2012 00:17:40

Re: Ну ты...

>А ты думаешь, что поврежденные танки стояли бы просто так на улицах при катастрофической нехватке матчасти в бригадах?
Ну "нэ всэ що сирэ, тэй вовк", танк с горелым БО, кому он такой нужен? Что смогли, сняли, стянув плиту МТО...
>Собственные имена были у танков и других частей, в частности в 179-й тбр.
А какие там были имена?

От	slalom
К	coast70 (02.05.2012 00:17:40)
Дата	02.05.2012 00:49:01

Re: Ну ты...

>Ну "нэ всэ що сирэ, тэй вовк", танк с горелым БО, кому он такой нужен?

Нет такого понятия в армии "кому он нужен".
Есть понятия "подлежит текущему ремонту", "подлежит среднему ремонту", "подлежит капитальному ремонту".
Тем более, еще раз повторяю, в условиях КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ нехватки матчасти в бригадах.
А именных КВ в 179-й тбр не было, по причине отсутствия в бригаде самих КВ.

От	coast70
К	slalom (02.05.2012 00:49:01)
Дата	02.05.2012 11:33:27

Re: Ну ты...

>Нет такого понятия в армии "кому он нужен".
>Есть понятия "подлежит текущему ремонту", "подлежит среднему ремонту", "подлежит капитальному ремонту".
и "подлежит списанию". Так вот, "Суворов" именно из последней графы - "подлежит списанию".
>Тем более, еще раз повторяю, в условиях КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ нехватки матчасти в бригадах.
Да танк сгоревший изнутри никому не нужен. Бросали вполне себе даже рабочие танки "в условиях КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ нехватки матчасти в бригадах".

>А именных КВ в 179-й тбр не было, по причине отсутствия в бригаде самих КВ.
Хорошо, а какие танки в 179 тбр были именные?

Итак, имеем из кандидатов:
86 тбр (КВ не имела)
116 тбр (КВ были)
179 тбр (КВ не имела)
Так чей КВ-1 "Суворов"? :)

От	slalom
К	coast70 (02.05.2012 11:33:27)
Дата	02.05.2012 22:18:22

Re: Ну ты...

От	coast70
К	slalom (02.05.2012 22:18:22)
Дата	02.05.2012 23:06:56

Re: Ну ты...

>Да нет, кандидатов несколько больше (за период 2.02 - 26.03 1943г):
>45 тбр (КВ были)
>47 тбр (КВ не имела)
>102 тбр (КВ не имела)
>116 тбр (КВ были)
>59 отп (КВ - ?)
>60 отп (КВ - ?)
>61 отп (КВ - ?)
>173 тбр (КВ были)
>30 тбр (КВ не имела)
>97 тбр (КВ были)
>106 тбр (КВ не имела)
>88 тбр (КВ не имела)
>113 тбр (КВ не имела)
>195 тбр (КВ были)
>179 тбр (КВ были)
>201 тбр (КВ не имела)
Ты перечислил ВСЁ что было в Харьковской области. Уже сейчас по трём бригадам (97, 201 и 47) я скажу, что в самом городе не было.
>КВ с именем "Суворов" был, например, в 45-й тбр, командир -Козырин.
А откуда информация? Есть фото?

От	slalom
К	coast70 (02.05.2012 23:06:56)
Дата	02.05.2012 23:28:43

Re: Ну ты...

>Ты перечислил ВСЁ что было в Харьковской области. Уже сейчас по трём бригадам (97, 201 и 47) я скажу, что в самом городе не было.

Таки да, некоторые бригады в город не входили.
Но это не значит, что их машины не могли оказаться на пункте сбора и ремонта поврежденных машин на ХПЗ.

>>КВ с именем "Суворов" был, например, в 45-й тбр, командир -Козырин.
>А откуда информация? Есть фото?
http://tankfront.ru/ussr/tk/tk04.html

От	Saleh71
К	slalom (02.05.2012 23:28:43)
Дата	03.05.2012 09:00:23

Re: Ну ты...

>>>КВ с именем "Суворов" был, например, в 45-й тбр, командир -Козырин.
>>А откуда информация? Есть фото?
> http://tankfront.ru/ussr/tk/tk04.html

Наверно это не тот "Суворов". Вот нашел:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21541.0

Насколько я понял - это танк 9
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32_90mm.html

От	coast70
К	Saleh71 (03.05.2012 09:00:23)
Дата	03.05.2012 10:51:03

Re: Ну ты...

>Насколько я понял - это танк 9
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32_90mm.html
Это танк из 262 ттпп:
http://kv-bear.livejournal.com/1497.html

От	Saleh71
К	coast70 (03.05.2012 10:51:03)
Дата	03.05.2012 11:45:30

Re: Ну ты...

>Это танк из 262 ттпп:
> http://kv-bear.livejournal.com/1497.html
Спорить не могу... Но есть факт потери "Суворова" из 45 тбр и гибели Козырина в июле 42. Т.е. это не тот Суворов, что на фото в Харькове.

Я из интересного обсуждения выше пока делаю вывод, что танк с большой вероятностью принадлежал 116 тбр и участвовал в штурме Харькова в феврале. Но потом его судьба непонятна (1) об был подбит в феврале и был разукомплектован, (2) после вывода 116, был передан другой части (тут выбор вариантов) и был подбит в марте. При этом, возможно, он был передан и из ремонта, но снятая плита МТО смущает

От	coast70
К	slalom (02.05.2012 23:28:43)
Дата	03.05.2012 08:00:48

Re: Ну ты...

>>Ты перечислил ВСЁ что было в Харьковской области. Уже сейчас по трём бригадам (97, 201 и 47) я скажу, что в самом городе не было.
>
>Таки да, некоторые бригады в город не входили.
>Но это не значит, что их машины не могли оказаться на пункте сбора и ремонта поврежденных машин на ХПЗ.
Этих 3-х бригад не могли.
97 тбр увязла под Кантемировкой аж до апреля.
47 тбр ещё в 1942г. стала 139 отп...
201 в феврале-марте была в резерве ВрФ и в бой не вводилась.
Под Кантемировкой увязли ещё пара бригад, подозреваю (данных нет, но Кантемировка это зона ответственности 12 ТК) что это были еще и 30 и 106 тбр.
>>>КВ с именем "Суворов" был, например, в 45-й тбр, командир -Козырин.
>>А откуда информация? Есть фото?
> http://tankfront.ru/ussr/tk/tk04.html
Спасибо!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/