От ЖУР
К All
Дата 29.01.2012 14:55:50
Рубрики 1941;

А что за 18 см орудия немцы захватили под Витебском?

Что за калибр такой?
От ЖУР
К ЖУР (29.01.2012 14:55:50)
Дата 30.01.2012 18:11:21

Вот еще 11.07. -21 см


[311K]



Может и в первом случае 203 мм были?
От IAM
К ЖУР (30.01.2012 18:11:21)
Дата 30.01.2012 19:16:51

Re: Вот еще...

>Может и в первом случае 203 мм были?

Вот в помощь.
http://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-20-0
Список ГАПов БМ составлен. Можно отобрать полки по Западному направлению и искать упоминания в описаниях боевых действий.

От ЖУР
К IAM (30.01.2012 19:16:51)
Дата 30.01.2012 19:21:53

Спасибо (-)
От stern
К ЖУР (30.01.2012 18:11:21)
Дата 30.01.2012 18:43:17

предлагаю забить. Не было на зап. фронте ничего крупнее 150-мм,

согласно боевому расписанию, составленному т. Маландиным ок. 14.07 . МОжете сами проверить.
От Belarus
К stern (30.01.2012 18:43:17)
Дата 30.01.2012 23:41:41

Re: предлагаю забить....

Всех приветствую!
Кстати, помните Володя, переводили одно из донесений частей 7.Pz.Div. о боях на Черногостнице. Мы еще с Вами удивлялись тому, что у немцев было написано, что русские из витебска ведут обстрел из орудий. А это 30 км. Может те самые, 152мм явно не хватило бы по дальности.
Может в Лепельском училище что-то было?
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (30.01.2012 23:41:41)
Дата 31.01.2012 19:18:59

Re: предлагаю забить....

>Всех приветствую!
>Кстати, помните Володя, переводили одно из донесений частей 7.Pz.Div. о боях на Черногостнице. Мы еще с Вами удивлялись тому, что у немцев было написано, что русские из витебска ведут обстрел из орудий.

а не наоборот :)?

Но идея хорошая, в Д. 29 зап. фронта точно была раскладка по артиллерии лепельской группы. Так что если кто желает, может пошукать. Но стр. я не помню.
От Belarus
К stern (31.01.2012 19:18:59)
Дата 01.02.2012 09:26:57

Re: предлагаю забить....

Всех приветствую!

>Но идея хорошая, в Д. 29 зап. фронта точно была раскладка по артиллерии лепельской группы. Так что если кто желает, может пошукать. Но стр. я не помню.
Думаю, идея не совсем хорошая. В Лепеле минометное училище было, погорячился.
Орудия строевой части были, возможно, отступившего из западных районов ГАП БМ или возможно немцы перепутали и это были 152мм орудия из 25ск.
Если дело было в районе Улановичей, как пишет Ув.ЖУР, то вот такие воспоминания нашлись.
Вспоминает бывший курсант Лепельского минометного училища Василий Лаленков.
http://shot.photo.qip.ru/003B15-301rrRy/
http://shot.photo.qip.ru/003B15-301rrRz/
Правда, зесь ни слова нет о том, что орудия оставили. Наоборот, вовремя ушли, перед бомбардировкой немецкой авиации.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К stern (30.01.2012 18:43:17)
Дата 30.01.2012 18:49:55

Сомневаюсь. (-)
От stern
К ЖУР (30.01.2012 18:49:55)
Дата 30.01.2012 18:51:17

Re: Сомневаюсь.

ну вот можете посмотреть в ЖЖ, док от 13.07
http://grossgrisly.livejournal.com/2011/06/06/
От ЖУР
К stern (30.01.2012 18:51:17)
Дата 30.01.2012 19:00:47

Во первых там данные на 13.07. во вторых документы могут не отражать всей картин (-)
От stern
К ЖУР (30.01.2012 19:00:47)
Дата 30.01.2012 19:44:32

а что вас не устраивает ? в плюс лучше чем в минус (-)
От ЖУР
К stern (30.01.2012 19:44:32)
Дата 30.01.2012 19:53:13

Меня непонятки не устраивают:)

Немцы ведь не дебилы. Если пишут что 1 батарея 15 см(гаубичная), 1 батарея 15 см(пушечная) и 1 батарея 21 см наверное это не галлюцинация была. Разложили по полочкам значит уверены были в калибрах.
Например могли быть орудия из 110 ГАП БМ. Известно откуда они в Старицу приехали?
От stern
К ЖУР (30.01.2012 19:53:13)
Дата 30.01.2012 20:32:32

Re: Меня непонятки...

>Немцы ведь не дебилы. Если пишут что 1 батарея 15 см(гаубичная), 1 батарея 15 см(пушечная) и 1 батарея 21 см наверное это не галлюцинация была. Разложили по полочкам значит уверены были в калибрах.

у нас еще ни разу не сошлись данные по 203 мм. В Дубно еле-еле. Вот и в Гешихте 137 пд тоже написано что они ок 10 шт. захватили вост. Орши в котле. Это уже точно после 13.07 произошло. Вот и думай че хош..

>Например могли быть орудия из 110 ГАП БМ. Известно откуда они в Старицу приехали?

Из Литвы :)
А как вы себе представляете: одна батарея ГАП-а затерялась по дороге и осталась под Суражем. ИЛи 11.07 полк стреляет на Двине а 13.07 он уже в Старице ? Быстро, быстро так на ТЖВ..
От ЖУР
К stern (30.01.2012 20:32:32)
Дата 30.01.2012 20:40:13

Re: Меня непонятки...

>>Например могли быть орудия из 110 ГАП БМ. Известно откуда они в Старицу приехали?
>
>Из Литвы :)

Шутку оценил.

>А как вы себе представляете: одна батарея ГАП-а затерялась по дороге и осталась под Суражем. ИЛи 11.07 полк стреляет на Двине а 13.07 он уже в Старице ? Быстро, быстро так на ТЖВ..

Кто и что было в Старице на 13.07. не известно. Л/с ГАП как пехота вообще под Борковичами дрался.
От stern
К ЖУР (30.01.2012 20:40:13)
Дата 30.01.2012 20:46:51

Re: Меня непонятки...


>
>Кто и что было в Старице на 13.07. не известно. Л/с ГАП как пехота вообще под Борковичами дрался.
источник ? кстати ОБД -есть мощный инструмент. Ежели скажем после 10.07 были потери ГАП-а значит привирает т. Маландин.
От ЖУР
К stern (30.01.2012 20:46:51)
Дата 30.01.2012 20:59:50

ОБД и есть источник (-)
От stern
К ЖУР (30.01.2012 20:59:50)
Дата 30.01.2012 21:48:31

Re: ОБД и...

да, список внушительный. Но кроме буквально неск. исключений (всего 157 чел) почти никого нет кто-бы пропал после 10.07. Так что противоречий с данными Маландина не вижу.
От CM6
К ЖУР (29.01.2012 14:55:50)
Дата 29.01.2012 22:45:03

У моряков был

А как фраза целиком звучит?
От ЖУР
К CM6 (29.01.2012 22:45:03)
Дата 29.01.2012 22:52:03

А что за моряки под витебском?

>А как фраза целиком звучит?

Так и звучит "4 Geschütze 18 см, mit munition"
От CM6
К ЖУР (29.01.2012 22:52:03)
Дата 29.01.2012 23:37:43

Re: А что...

>>А как фраза целиком звучит?
>
>Так и звучит "4 Geschütze 18 см, mit munition"
Могли,например,стволы в жд эшелоне захватить,но раз Geschütze то без вариантов
От ЖУР
К CM6 (29.01.2012 23:37:43)
Дата 29.01.2012 23:44:31

Re: А что...

>>Так и звучит "4 Geschütze 18 см, mit munition"
>Могли,например,стволы в жд эшелоне захватить,но раз Geschütze то без вариантов

Они стреляли эти 18 см. Немцы из артполка написали "вражеский огонь вплоть до 18 см(требуется проверка)". А потом уже запись среди трофеев в отчете мотострелкового полка.
От Китаец
К ЖУР (29.01.2012 23:44:31)
Дата 03.02.2012 22:14:52

Это, как раз, не довод.

Салют!
Если рядом падают чемоданы - калибр определяется по разрывам и осколкам (если отказов нет), с очень большой погрешностью.
А вот на захваченном орудии с боеприпасами калибр можно точно измерить.
С почтением, Китаец.
От Belarus
К ЖУР (29.01.2012 23:44:31)
Дата 30.01.2012 06:44:09

Re: А что...

Всех приветствую!
>>>Так и звучит "4 Geschütze 18 см, mit munition"
>>Могли,например,стволы в жд эшелоне захватить,но раз Geschütze то без вариантов
>
>Они стреляли эти 18 см. Немцы из артполка написали "вражеский огонь вплоть до 18 см(требуется проверка)". А потом уже запись среди трофеев в отчете мотострелкового полка.
Это в 20.I.D.(mot)?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (30.01.2012 06:44:09)
Дата 30.01.2012 09:08:31

20 тд (-)
От Belarus
К ЖУР (30.01.2012 09:08:31)
Дата 30.01.2012 11:28:37

Re: 20 тд

Всех приветствую!
А число, и где?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (30.01.2012 11:28:37)
Дата 30.01.2012 12:32:41

Re: 20 тд

>Всех приветствую!
>А число, и где?

Там не совсем ясно. 9-10 июля где то западнее Улановичей.
От Belarus
К ЖУР (30.01.2012 12:32:41)
Дата 01.02.2012 02:58:14

Re: 20 тд

Всех приветствую!
А чем был вооружен 293-й артиллерийский полк резерва Главного командования.
С Уважением Беларус.
От Андрей Белов
К Belarus (01.02.2012 02:58:14)
Дата 02.02.2012 10:37:12

Re: 20 тд

>Всех приветствую!
>А чем был вооружен 293-й артиллерийский полк резерва Главного командования.
>С Уважением Беларус.
вроде как стандартный штат №8/... пап/гап - 122/152 мм//
От stern
К ЖУР (29.01.2012 22:52:03)
Дата 29.01.2012 23:10:51

Re: А что...

>>А как фраза целиком звучит?
>
>Так и звучит "4 Geschütze 18 см, mit munition"
может опять немцы напутали ?- 150 мм ?
От ЖУР
К stern (29.01.2012 23:10:51)
Дата 29.01.2012 23:25:25

15 см в списке потерь тоже есть.

>может опять немцы напутали ?- 150 мм ?

причем про 18 см в документах еще и артполка упомянуто.
От stern
К ЖУР (29.01.2012 23:25:25)
Дата 29.01.2012 23:30:06

Re: 15 см...

>>может опять немцы напутали ?- 150 мм ?
>
>причем про 18 см в документах еще и артполка упомянуто.
В принципе м.б. орудия 23 МК, если 150-мм гаубиц не хватало до штата.
Но это дикие спекуляции :)
От ЖУР
К stern (29.01.2012 23:30:06)
Дата 29.01.2012 23:34:54

Не понял. А что за 18 см орудия в мехкорпусе? (-)