От ЖУР
К coast70
Дата 28.02.2012 23:40:45
Рубрики Фотографии;

ИМХО это Полицай (-)
От coast70
К ЖУР (28.02.2012 23:40:45)
Дата 28.02.2012 23:45:41

точно, "Полицай".

1-е и 2-е фото:
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/28/2012-02-28-066.jpg


От mefody
К coast70 (28.02.2012 23:45:41)
Дата 29.02.2012 00:20:45

Вот, кстати, вопрос.

Приветствую!

А почему у товарища на заднике написано 7/SS.P.S.R.2 (2-й полицейский пехотный полк?) в 1939 году. Ведь формально дивизия стала ССовской только в 1942 году? И в 1939 они ни разу не СС?

С уважением mefody
От ЖУР
К mefody (29.02.2012 00:20:45)
Дата 29.02.2012 00:26:06

Она сс еще до ВОВ стала. (-)
От mefody
К ЖУР (29.02.2012 00:26:06)
Дата 29.02.2012 00:40:26

Что в 1941-м не имеет отражения на их форме. (-)
От ЖУР
К mefody (29.02.2012 00:40:26)
Дата 29.02.2012 01:03:33

Вот здесь разве нет отражения в форме?

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/28/2012-02-28-078.jpg


От mefody
К ЖУР (29.02.2012 01:03:33)
Дата 29.02.2012 01:09:12

Re: Вот здесь...

Приветствую!

Только блузы "электриковские". На пилотке эмблема полиции, петлицы без рун.

С уважением mefody
От ЖУР
К mefody (29.02.2012 01:09:12)
Дата 29.02.2012 01:10:42

Ну так у армейцев блуз не было в принципе на тот момент. (-)
От mefody
К ЖУР (29.02.2012 01:10:42)
Дата 29.02.2012 01:16:17

Re: Ну так...

Приветствую!

Ну так видишь, что пишут, что организационно они входили в СС, а формально "электриками" не являлись. Поэтому такая хрень в снабжении и в знаках различия. Хотя я не понимаю, как так может быть. Первый комдив группенфюрер СС, по совместительству генерал-лейтенант полиции. Ну в общем вот так.

С уважением mefody
От coast70
К mefody (29.02.2012 01:16:17)
Дата 01.03.2012 09:38:04

Re: Ну так...

>Первый комдив группенфюрер СС, по совместительству генерал-лейтенант полиции.
А может это такая черта военных, называться СС-манами по командиру, а не по рангу? :)

На моей памяти был случай, когда весь технический дивизион в один день стал "голубым" - сменил чёрные петлицы с двумя х.. пушками на синие с пропелером и крылышками. А всё потому, что в командование дивизионом вступил майор из ВВС. :))
Место действия 1988год, Эстония, 14 дивизия ПВО.
От Вадим
К mefody (29.02.2012 01:16:17)
Дата 29.02.2012 06:41:17

Самое удивительное что

>Приветствую!

>Ну так видишь, что пишут, что организационно они входили в СС, а формально "электриками" не являлись. Поэтому такая хрень в снабжении и в знаках различия. Хотя я не понимаю, как так может быть. Первый комдив группенфюрер СС, по совместительству генерал-лейтенант полиции. Ну в общем вот так.

>С уважением mefody
Первый комдив являясь членом СС с 32 года получил первое ССзвание через полгода после вступление в командование)))ранг звания совсем несоответствовал занимаемой должности)))
От ЖУР
К mefody (29.02.2012 01:16:17)
Дата 29.02.2012 01:20:22

Re: Ну так...

Ну не знаю. Именовались они СС, блузы носили которые армейцам не положены. Какие еще нужны доказательства что они электрики?
От mefody
К ЖУР (29.02.2012 01:20:22)
Дата 29.02.2012 01:25:16

Re: Ну так...

Приветствую!
>Ну не знаю. Именовались они СС, блузы носили которые армейцам не положены. Какие еще нужны доказательства что они электрики?

:) Вот носили бы петлицы с рунами... Кстати, обратил внимание, в альбоме фото могилок августа 1941 года, и ведь кресты стоят, а руна всего одна, общая на всех. Недоделанные "электрики" :)

С уважением mefody
От Вадим
К mefody (29.02.2012 01:25:16)
Дата 29.02.2012 06:36:05

Именно недоделанные

>Приветствую!
>>Ну не знаю. Именовались они СС, блузы носили которые армейцам не положены. Какие еще нужны доказательства что они электрики?
>
>:) Вот носили бы петлицы с рунами... Кстати, обратил внимание, в альбоме фото могилок августа 1941 года, и ведь кресты стоят, а руна всего одна, общая на всех. Недоделанные "электрики" :)

>С уважением mefody
Дивизия сформирована в сент 39 (спец к Польше) из служащих полиции старших возрастов.Многие из них не были не то что ССманами,но и не состояли в НСДАП.Доделали их в феврале 42 года...т.е. дивизия вошла в состав ваффен СС.
От ЖУР
К Вадим (29.02.2012 06:36:05)
Дата 29.02.2012 08:44:28

Re: Именно недоделанные

>.т.е. дивизия вошла в состав ваффен СС.

А до того как она вошла в ваффен СС в 42 где она была? В чьем составе?
От Вадим
К ЖУР (29.02.2012 08:44:28)
Дата 29.02.2012 18:26:14

Re: Именно недоделанные

>>.т.е. дивизия вошла в состав ваффен СС.
>
>А до того как она вошла в ваффен СС в 42 где она была? В чьем составе?
1-й армейский корпус.январь -февраль лазила по болотам Любань-Чудово-Спасская Полисть.Принесла немало серьезных бед нам.Согласен с krok что тут желание партаппарата иметь свою гвардию в вермахте.
От ЖУР
К Вадим (29.02.2012 18:26:14)
Дата 29.02.2012 18:36:46

Я не про географию.

Судя по приказу от февраля 42 года (о включении в состав ваффен СС) дивизия подчинялась СС уже с апреля 41.
От Вадим
К ЖУР (29.02.2012 18:36:46)
Дата 29.02.2012 18:41:47

Re: Я не...

>Судя по приказу от февраля 42 года (о включении в состав ваффен СС) дивизия подчинялась СС уже с апреля 41.
Да.Но находилась в оперативном подчинении Вермахта.
От ЖУР
К Вадим (29.02.2012 18:41:47)
Дата 29.02.2012 19:19:43

Еще бы понять что ни вкладывали в понятие Unterstellung(про апрель)

Судя по всему это не оперативное подчинение а нечто другое.
От Вадим
К ЖУР (29.02.2012 19:19:43)
Дата 29.02.2012 19:26:37

Re: Еще бы...

>Судя по всему это не оперативное подчинение а нечто другое.
по моему подходит...контекст надо смотреть
От ЖУР
К Вадим (29.02.2012 19:26:37)
Дата 29.02.2012 19:31:24

Re: Еще бы...

>>Судя по всему это не оперативное подчинение а нечто другое.
>по моему подходит...контекст надо смотреть

Ну как же подходит? Что дивизия была одновременно в оперативном подчинении и СС и Вермахта?Да и потом когда это оперативное подчинение имело следствием переименование(буковки то сс добавились).
От Вадим
К ЖУР (29.02.2012 19:31:24)
Дата 29.02.2012 19:42:35

Re: Еще бы...

>>>Судя по всему это не оперативное подчинение а нечто другое.
>>по моему подходит...контекст надо смотреть
>
>Ну как же подходит? Что дивизия была одновременно в оперативном подчинении и СС и Вермахта?Да и потом когда это оперативное подчинение имело следствием переименование(буковки то сс добавились).
входила в состав ваффен СС а находилась в оперативном подчинении Верммахта.Собственность СС которую пользует(арендует) Вермахт)
С Уважением,Вадим
От krok
К Вадим (29.02.2012 19:42:35)
Дата 29.02.2012 19:50:07

Re: Еще бы...

>>>>Судя по всему это не оперативное подчинение а нечто другое.
>>>по моему подходит...контекст надо смотреть
>>
>>Ну как же подходит? Что дивизия была одновременно в оперативном подчинении и СС и Вермахта?Да и потом когда это оперативное подчинение имело следствием переименование(буковки то сс добавились).
>входила в состав ваффен СС а находилась в оперативном подчинении Верммахта.Собственность СС которую пользует(арендует) Вермахт)
>С Уважением,Вадим

Дивизия включена в Армейскую боевую группу.
Что под Питером, что при операции против 2-й Ударной.
От Вадим
К krok (29.02.2012 19:50:07)
Дата 29.02.2012 20:04:15

Re: Еще бы...

>>>>>Судя по всему это не оперативное подчинение а нечто другое.
>>>>по моему подходит...контекст надо смотреть
>>>
>>>Ну как же подходит? Что дивизия была одновременно в оперативном подчинении и СС и Вермахта?Да и потом когда это оперативное подчинение имело следствием переименование(буковки то сс добавились).
>>входила в состав ваффен СС а находилась в оперативном подчинении Верммахта.Собственность СС которую пользует(арендует) Вермахт)
>>С Уважением,Вадим
>
>Дивизия включена в Армейскую боевую группу.
не в армейскую БГ,а БГ 1-ого армейского корпуса.(БГ Вюненберг)
>Что под Питером, что при операции против 2-й Ударной.
Не только против 2-й Ударной,но 59-й и частей фронтового подчинения Волховского фр
От ЖУР
К Вадим (29.02.2012 19:42:35)
Дата 29.02.2012 19:48:45

Re: Еще бы...

>входила в состав ваффен СС а находилась в оперативном подчинении Верммахта.Собственность СС которую пользует(арендует) Вермахт)

Входить в состав ваффен СС она стала только в 42. А до этого была в этом самом "Unterstellung" находясь параллельно в оперативном подчинении Вермахта.
От Вадим
К ЖУР (29.02.2012 19:48:45)
Дата 29.02.2012 20:02:04

Re: Еще бы...

>>входила в состав ваффен СС а находилась в оперативном подчинении Верммахта.Собственность СС которую пользует(арендует) Вермахт)
>
>Входить в состав ваффен СС она стала только в 42. А до этого была в этом самом "Unterstellung" находясь параллельно в оперативном подчинении Вермахта.
"Unterstellung"=оперативное подчинение.Весной 41-го стала дивизией СС,находилась в оперативном подчинении Вермахта,но по каким то параметрам не тянула на Ваффен.(слабая боевая выучка например).К февралю 42 потянула и стала ваффен.и осталась в оперативном подчинении Вермахта.
От ЖУР
К Вадим (29.02.2012 20:02:04)
Дата 29.02.2012 20:10:06

Re: Еще бы...

>>Входить в состав ваффен СС она стала только в 42. А до этого была в этом самом "Unterstellung" находясь параллельно в оперативном подчинении Вермахта.
>"Unterstellung"=оперативное подчинение.Весной 41-го стала дивизией СС,находилась в оперативном подчинении Вермахта,но по каким то параметрам не тянула на Ваффен.(слабая боевая выучка например).К февралю 42 потянула и стала ваффен.и осталась в оперативном подчинении Вермахта.

А что за дивизии такие которые в СС которые но не в Ваффен СС? Где про такое можно почитать?
От CM6
К ЖУР (29.02.2012 20:10:06)
Дата 29.02.2012 20:56:00

Re: Еще бы...

>А что за дивизии такие которые в СС которые но не в Ваффен СС? Где про такое можно почитать?
Auf Befehl vom 10. Februar 1942 (SS-FHA 604/42) wurde die Polizei-Division am 24. Februar 1942 in die Waffen-SS überführt.

При поиске SS-FHA 604/42 выскакивает следующее:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/print.php?threadid=12877&page=1&sid=82a602d12a76dc391f7f9ae1e3c0ba80
От ЖУР
К CM6 (29.02.2012 20:56:00)
Дата 29.02.2012 20:59:10

Спасибо. Я уже нашел текст (-)
От Вадим
К ЖУР (29.02.2012 20:10:06)
Дата 29.02.2012 20:27:02

Re: Еще бы...

>>>Входить в состав ваффен СС она стала только в 42. А до этого была в этом самом "Unterstellung" находясь параллельно в оперативном подчинении Вермахта.
>>"Unterstellung"=оперативное подчинение.Весной 41-го стала дивизией СС,находилась в оперативном подчинении Вермахта,но по каким то параметрам не тянула на Ваффен.(слабая боевая выучка например).К февралю 42 потянула и стала ваффен.и осталась в оперативном подчинении Вермахта.
>
>А что за дивизии такие которые в СС которые но не в Ваффен СС? Где про такое можно почитать?
Так она и была единственной и неповторимой.И называли ее почему то самой слабой.
От ЖУР
К Вадим (29.02.2012 20:27:02)
Дата 29.02.2012 20:34:47

Re: Еще бы...

>>А что за дивизии такие которые в СС которые но не в Ваффен СС? Где про такое можно почитать?
>Так она и была единственной и неповторимой.И называли ее почему то самой слабой.

ИМХО Вы фантазируете.
От coast70
К ЖУР (29.02.2012 20:34:47)
Дата 29.02.2012 20:39:56

ИМХО в1942 г. ей только ленточку дали (обсуждали Гимлера на авто с эмбл. жабы) (-)
От ЖУР
К coast70 (29.02.2012 20:39:56)
Дата 29.02.2012 20:51:22

Да при чем тут ленточка.

Вот текст февральского-42 приказа

1. Meinen Befehl vom 17.4.1941 über die Unterstellung der SS-Polizei-Div. und ihrer Ersatzeinheiten hebe ich mit sofortiger Wirkung auf.

Приказ о подчинении отменить.

2. Die SS-Polizei-Division und ihre Ersatzeinheiten werden in die Organisation der Waffen-SS eingegliedert und sind ein Bestandteil der Waffen SS.

В состав включить.

Т.е. с апреля 41 дивизия подчинена ваффен СС, а с февраля 42 включена в состав. Но подчинение это не оперативного характера(оперативно она подчиняется армейцам). Тут что то другое.
От Вадим
К ЖУР (29.02.2012 20:34:47)
Дата 29.02.2012 20:38:37

Re: Еще бы...

>>>А что за дивизии такие которые в СС которые но не в Ваффен СС? Где про такое можно почитать?
>>Так она и была единственной и неповторимой.И называли ее почему то самой слабой.
>
>ИМХО Вы фантазируете.
Это не я,это ОНИ фантазировали))в группе Север эт далеко не 4-я пол див не единственное "уникальное" создание)))
От ЖУР
К Вадим (29.02.2012 20:38:37)
Дата 29.02.2012 20:41:36

Re: Еще бы...

>>ИМХО Вы фантазируете.
>Это не я,это ОНИ фантазировали))в группе Север эт далеко не 4-я пол див не единственное "уникальное" создание)))

Статус этой дивизии действительно уникальный. Но фантазируете Вы когда пытаетесь объяснить это качеством подготовки.
От Вадим
К ЖУР (29.02.2012 20:41:36)
Дата 29.02.2012 20:55:09

Re: Еще бы...

>>>ИМХО Вы фантазируете.
>>Это не я,это ОНИ фантазировали))в группе Север эт далеко не 4-я пол див не единственное "уникальное" создание)))
>
>Статус этой дивизии действительно уникальный. Но фантазируете Вы когда пытаетесь объяснить это качеством подготовки.
И опять это не мои фантазии.Это оценки немецких товарищей.Из всех дивизий сс, SS-Pol.-Div.(не так ли в документах ее обзывают в 41?)))- самая слабая.Соглашаться или не соглашаться с такой оценкой права не имею ,потому как не оценивал действия наших героев с другими дивизиями СС.(хотя и Викинги и Головы чудили и несли серьезные потери (для лета 41) в первые недели войны
От ЖУР
К Вадим (29.02.2012 20:55:09)
Дата 29.02.2012 21:01:20

Re: Еще бы...

>И опять это не мои фантазии.Это оценки немецких товарищей.Из всех дивизий сс, SS-Pol.-Div.(не так ли в документах ее обзывают в 41?)))- самая слабая.Соглашаться или не соглашаться с такой оценкой права не имею ,потому как не оценивал действия наших героев с другими дивизиями СС.(хотя и Викинги и Головы чудили и несли серьезные потери (для лета 41) в первые недели войны

Вы статус(промежуточный "недоваффенСС") дивизии выводите из ее возможно и слабой подготовки. Хотя статус определялся другими критериями.
От Вадим
К ЖУР (29.02.2012 21:01:20)
Дата 29.02.2012 21:03:46

Re: Еще бы...

>>И опять это не мои фантазии.Это оценки немецких товарищей.Из всех дивизий сс, SS-Pol.-Div.(не так ли в документах ее обзывают в 41?)))- самая слабая.Соглашаться или не соглашаться с такой оценкой права не имею ,потому как не оценивал действия наших героев с другими дивизиями СС.(хотя и Викинги и Головы чудили и несли серьезные потери (для лета 41) в первые недели войны
>
>Вы статус(промежуточный "недоваффенСС") дивизии выводите из ее возможно и слабой подготовки. Хотя статус определялся другими критериями.
я привел уровень подготовки как одну из ВОЗМОЖНЫХ причин.Может быть были и другие.
От krok
К ЖУР (29.02.2012 08:44:28)
Дата 29.02.2012 17:05:00

Re: Именно недоделанные

>>.т.е. дивизия вошла в состав ваффен СС.
>
>А до того как она вошла в ваффен СС в 42 где она была? В чьем составе?

В составе Вермахта - сформирована в 3-м военном округе в 10.39г. как пехотная дивизия (1-й; 2-й; 3-й полицейский полк, 300-й АРМЕЙСКИЙ артиллерийский полк).
Служащие дивизии не проходили боевой подготовки как в остальных дивизиях SS.
Числилась в резерве ОКХ.
От ЖУР
К krok (29.02.2012 17:05:00)
Дата 29.02.2012 17:12:24

Повторяю в немецких документах лета 41 она официально именуется как SS.

И поэтому в составе вермахта на тот момент она числится не могла.
И блузы анораки в вермахте на тот момент не носили. Только в СС.
От krok
К ЖУР (29.02.2012 17:12:24)
Дата 29.02.2012 17:26:49

Re: Повторяю - я про 39-й.

Дивизия формировалась для охраны тылов Армии. Позже, уже сформированной частью вошла в waffen-ss.
Сдесь игра военных и партфункционеров.

ИМХО, личный состав на 1939-й не мог пройти требований для личного членства в SS.
От ЖУР
К krok (29.02.2012 17:26:49)
Дата 29.02.2012 17:31:24

Спасибо Кэп. Чтобы мы без Вас делали. (-)
От ЖУР
К mefody (29.02.2012 01:25:16)
Дата 29.02.2012 01:35:08

Одна на всех но все жеToten-Rune. (-)
От ЖУР
К mefody (29.02.2012 00:40:26)
Дата 29.02.2012 00:46:18

Масть поменять банально не успели

На лексиконе пишут Am 17. April 1941 wurde die Division schließlich der Waffen-SS zugeordnet. И я им верю и не только потому что это лексикон:) А потому что в немецких документах лета 41 ее так и называют SS Pol.Div.
От Китаец
К ЖУР (29.02.2012 00:46:18)
Дата 29.02.2012 22:53:53

Вот пример смешения форм:

Салют!
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/28/2012-02-28-056.jpg


А вообще по тому что носили в этой дивизии можно тома писать.
С почтением, Китаец.
От krok
К Китаец (29.02.2012 22:53:53)
Дата 29.02.2012 23:26:01

Re: Вот пример...


[58K]


От krok
К krok (29.02.2012 23:26:01)
Дата 01.03.2012 00:59:11

Скорее неизучена :))

В каждой дивизии, в своё время, свои приблуды.
Особо у "добровольцев" всяческих.
Адик их этим и наказывал, срывая ленточки.
Вродебы большие дяди, а как дети.
От coast70
К krok (01.03.2012 00:59:11)
Дата 01.03.2012 08:57:15

Re: Скорее неизучена...

>В каждой дивизии, в своё время, свои приблуды.
>Особо у "добровольцев" всяческих.
>Адик их этим и наказывал, срывая ленточки.
Адик ЛИШИЛ, но не срывал манжетных лент у дивизий СС (в том числе и 2 тд СС «Дас Рейх».) из 6 танковой армии СС только не за "самопал", а за провал наступления у Балатона.

А Вы о чём?
От Китаец
К krok (29.02.2012 23:26:01)
Дата 01.03.2012 00:51:42

Благодарю, я и пишу, что тема неисчерпаема. (-)
От mefody
К ЖУР (29.02.2012 00:46:18)
Дата 29.02.2012 01:00:05

Re: Масть поменять...

Приветствую!
>На лексиконе пишут Am 17. April 1941 wurde die Division schließlich der Waffen-SS zugeordnet. И я им верю и не только потому что это лексикон:) А потому что в немецких документах лета 41 ее так и называют SS Pol.Div.

Хорошо, а почему тогда товарищ в 1939 пишет SS.P.S.R? Или, обороты написаны задним числом?

Пы.Сы. Вообще альбом замечательный.

С уважением mefody
От ЖУР
К mefody (29.02.2012 01:00:05)
Дата 29.02.2012 01:02:59

Ну в 39 они точно не могли быть СС. Значит задним числом подписывал. (-)
От mefody
К coast70 (28.02.2012 23:45:41)
Дата 28.02.2012 23:54:03

Re: точно, "Полицай".

Приветствую!
>1-е и 2-е фото:
>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/28/2012-02-28-066.jpg



Дык там альбом их целый. Как они тусили во Франции, блыкались в тылу в Литве, потом попали под Лугу (через Опочку,Остров, Псков).

С уважением mefody
От coast70
К mefody (28.02.2012 23:54:03)
Дата 29.02.2012 00:27:38

Удивило, что машин в ней было мало, велосипеды, кони, кони, кони... :) (-)
От mefody
К coast70 (29.02.2012 00:27:38)
Дата 29.02.2012 01:02:23

Re: Удивило, что...

Приветствую!

Почему удивительно? Дивизия не моторизованная.

С уважением mefody