Форум RKKA.RU: Статья

От	Василий Т.
К	Сергей
Дата	27.12.2011 06:45:55
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Василию Т....

Доброе время суток!
>На просторах инета нашлось Ваше мнение о составлении мобзявки НКО по горючему для ВВС. Вот оно:
>"....
>И третье. Относительно возможностей советской промышленности. Все так за исключением маленькой "мелочи" - судя по отсутствию сведений об архивном деле в приложении 4 книги Мелии приведены не данные по заявкам НКО по топливу на время ведения б/д в 1941 г. (поквартально), а расчетные данные самого автора - как ему видятся заявки НКО. Косвенно это можно подтвердить тем фактом, что в таблице не учитываются потери в технике при ведении боевых действий (а только плановая замена ее), а также тем, что одинаковые нормы налета на квартал даются для всех без исключения самолетов, без разделения на тех, кто участвует в боевых действиях, и тех, кто находится в тылу (например, в ремонте)..."

>Это мнение ошибочно...

Возможно. Но для подтверждения этого было бы неплохо привести пример реального документа по мобзаявке на топливо для авиации РККА в предвоенные годы.

>... ибо:
>1. Мобзаявка НКО составлялась НА ГОД ведения боевых действий. Без разбития по кварталам.

По-квартально она приведена в книге Мелия. В связи с этим в данном пункте мое мнение об авторстве таблицы подтверждается.

>2. Потери не учитывались.

Странно. Где-то читал, что при составлении заявок на обучение личного состава принималось во внимание процентность выбытия летчиков при ведении боевых действий. Получается, что с техникой поступали ровно наоборот?

>3. Нормы налета были одни.

Нормы на самолеты одного типа - не спорю. Вопрос лишь в том, правильно ли делать расчет по топливу с учетом "военной" надбавки на всю технику, имеющуюся в наличии, или только на технику, предназначенную для боевых действий.

С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	Сергей
К	Василий Т. (27.12.2011 06:45:55)
Дата	27.12.2011 18:33:19

Re: Василию Т....

>>Это мнение ошибочно...
>Возможно. Но для подтверждения этого было бы неплохо привести пример реального документа по мобзаявке на топливо для авиации РККА в предвоенные годы.

Да какие проблемы... :) 28 сентября 1940 года в Комитет Обороны была представлена мобилизационная заявка по ГСМ на 1940/41 военный год. Эта заявка (с внесенными весной 1941 года изменениями) действовала на лето 1941 года.
Вот преамбула пояснительной записки:
Мобилизационная заявка составлена в соответствии с потребностью на горюче-смазочные материалы для вооружения и боевой техники, развертываемой в период мобилизации и норм, утвержденных Правительством 29.4.1938 г. № 73сс.
1. По ВВС - общее число самолето-вылетов в год установлено:
для ДБ - 100 вылетов в год,
для СБ - 120 вылетов в год,
для ТБ-3 - 80 вылетов в год,
для истреб. - 300 вылетов в год.
Исходя из опыта последних боевых действий на Западе и боевых действий на Финляндском театре для СБ норма вылетов в год цвеличена по сравнению с утвержденной Правительством на 30 вылетов в го, т.е. взята 150 вылетов.
Часовой расход горючего взят согласно технических норм расхода, утвержденных приказом НКО № 022 от 30.12.38г., расход авиамасла 6% по отношению к горючему.
...

После записки идет таблица, в которой приводятся все данные.
Вот графы таблицы:
Тип самолета
Положено на развертывание боевого состава
Число часов работы самолетов в год
Нормы расхода горючего на 1 сам.час.

далее идут столбцы с типом горючего (расчетные величины мобзаявки)

>>2. Потери не учитывались.
>Странно. Где-то читал, что при составлении заявок на обучение личного состава принималось во внимание процентность выбытия летчиков при ведении боевых действий. Получается, что с техникой поступали ровно наоборот?

Какая связь?

>>3. Нормы налета были одни.
>Нормы на самолеты одного типа - не спорю. Вопрос лишь в том, правильно ли делать расчет по топливу с учетом "военной" надбавки на всю технику, имеющуюся в наличии, или только на технику, предназначенную для боевых действий.

Так все расчеты делались по штатному составу, например тоже продовольствие выделялось по штату до декабря 1941 года, когда перешли на снабжение по списочному составу.

От	Василий Т.
К	Сергей (27.12.2011 18:33:19)
Дата	30.12.2011 04:59:42

Re: Василию Т....

Доброе время суток!

>1. По ВВС - общее число самолето-вылетов в год установлено:

В документе точно указан термин "самолето-вылетов"?

>После записки идет таблица, в которой приводятся все данные.
>Вот графы таблицы:
>Тип самолета
>Положено на развертывание боевого состава
>Число часов работы самолетов в год
>Нормы расхода горючего на 1 сам.час.

Можно ли хотя бы одну заполненную строчку из этой таблицы?

>>Странно. Где-то читал, что при составлении заявок на обучение личного состава принималось во внимание процентность выбытия летчиков при ведении боевых действий. Получается, что с техникой поступали ровно наоборот?
>Какая связь?

Планирование потребности на случай войны в личном составе и в технике.

>Так все расчеты делались по штатному составу, например тоже продовольствие выделялось по штату до декабря 1941 года, когда перешли на снабжение по списочному составу.

В таком случае у нас штатный состав РККА был:
а) в сентябре 1941 г. - 7.4 млн. чел. (см. постановление ГКО № 660сс "Об установлении численности Красной Армии на сентябрь и IV квартал 1941 года и об отпуске продовольственных пайков для Народного комиссариата обороны");
б) в октябре 1941 г. - 8 млн. чел. (см. постановление ГКО № 806сс "Об установлении численности войск Красной Армии и об отпуске продовольственных пайков для НКО в октябре 1941 г.").
Но если переход на питание по списочному составу произошел только в декабре, то это противоречит, ИМХО, приблизительно равному количеству дивизий (стр., кав., танк.) в РККА на 1.9.41 г. на 1.10.1941 г. около 460 дивизий (считая однотипные бригады как 0.5 див.).

Я бы предположил, что переход на питание по списочному составу произошло как раз в августе-сентябре 1941 г. (кстати, сентябрь - это был первый месяц, когда ГКО специально озаботилось подсчетом количества пайков для РККА).

С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	Сергей
К	Василий Т. (30.12.2011 04:59:42)
Дата	30.12.2011 11:55:50

Re: Василию Т....

>>1. По ВВС - общее число самолето-вылетов в год установлено:
>В документе точно указан термин "самолето-вылетов"?

Вообще-то это была цитата :)

>>После записки идет таблица, в которой приводятся все данные.
>>Вот графы таблицы:
>Можно ли хотя бы одну заполненную строчку из этой таблицы?

После НГ.

>>>Странно. Где-то читал, что при составлении заявок на обучение личного состава принималось во внимание процентность выбытия летчиков при ведении боевых действий. Получается, что с техникой поступали ровно наоборот?
>>Какая связь?
>Планирование потребности на случай войны в личном составе и в технике.

Разные системы учета и подготовки.

>>Так все расчеты делались по штатному составу, например тоже продовольствие выделялось по штату до декабря 1941 года, когда перешли на снабжение по списочному составу.
>В таком случае у нас штатный состав РККА был:
>а) в сентябре 1941 г. - 7.4 млн. чел. (см. постановление ГКО № 660сс "Об установлении численности Красной Армии на сентябрь и IV квартал 1941 года и об отпуске продовольственных пайков для Народного комиссариата обороны");
>б) в октябре 1941 г. - 8 млн. чел. (см. постановление ГКО № 806сс "Об установлении численности войск Красной Армии и об отпуске продовольственных пайков для НКО в октябре 1941 г.").
>Но если переход на питание по списочному составу произошел только в декабре, то это противоречит, ИМХО, приблизительно равному количеству дивизий (стр., кав., танк.) в РККА на 1.9.41 г. на 1.10.1941 г. около 460 дивизий (считая однотипные бригады как 0.5 див.).
>Я бы предположил, что переход на питание по списочному составу произошло как раз в августе-сентябре 1941 г. (кстати, сентябрь - это был первый месяц, когда ГКО специально озаботилось подсчетом количества пайков для РККА).

Возможно. Это принципиально? Надо посмотреть, вроде это все отражено в ПГКО.

От	Василий Т.
К	Сергей (30.12.2011 11:55:50)
Дата	05.01.2012 08:57:01

Re: Василию Т....

Доброе время суток!

>>В документе точно указан термин "самолето-вылетов"?
>Вообще-то это была цитата :)

Хорошо. Точнее, хорошего мало, так как количество вылетов (указанное в преамбуле) никак не соотносится с количеством часового расхода топлива (указанное там же). Поэтому даже для оценочного определения количества топлива нужно уточнение по количеству часов работы самолетов в год.

>>Можно ли хотя бы одну заполненную строчку из этой таблицы?
>После НГ.

Спасибо. Буду ждать.

>>Планирование потребности на случай войны в личном составе и в технике.
>Разные системы учета и подготовки.

Системы разные, но концепция должна быть заложена одинаковая - количество на начало б/д, количество убывших, количество поступивших, итого.

>>Я бы предположил, что переход на питание по списочному составу произошло как раз в августе-сентябре 1941 г. (кстати, сентябрь - это был первый месяц, когда ГКО специально озаботилось подсчетом количества пайков для РККА).
>Возможно. Это принципиально? Надо посмотреть, вроде это все отражено в ПГКО.

В постановлениях ГКО нет явного указания на переход с состава по штатам на списочный состав. Указанные постановления есть у меня на сайте.

С уважением, Василий Т. http://tashv.nm.ru http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	Сергей
К	Василий Т. (05.01.2012 08:57:01)
Дата	05.01.2012 12:45:10

Re: Василию Т....