От BP~TOR
К Китаец
Дата 10.09.2006 23:46:44
Рубрики Гражданская война; Части и соединения; Персоналии;

Re: 2-й гвардейский...

Приветствую !
>Салют!

>> 2-й ГВАРДЕЙСКИЙ(!) сов.кав.п ??
>> (Или я в плену советских мифов..?)
>
>Я, собственно, почему особо заинтересовался этим полком...
>В Воронеже демобилизовывалась 3-я гвардейская пехотная дивизия, и гвардейцы, не желающие пахать, а желающие воевать, записывались в Р.-К.К.А. Из добровольцев Гвардейского Литовского полка был сформирован (даю название после переименования 1-й Воронежской пехотной дивизии в 12-ю стрелковую) 100-й Литовский стрелковый полк, из Гвардейского Кексгольмского - 106-й Кексгольмский, а из Гвардейского Волынского - 102-й Волынский.
>В мае, когда новые полки ещё не оформились, существовал Кексгольмский кавалерийский полк. Хотя по приведённой мной цитате можно предположить, что 2-й гвардейский советский кавалерийский полк формировался из крестьян, но возможно он имеет отношение к конным кексгольмцам?
>С почтением, Китаец.
На 30 ноября 1918 в 12-й дивизии:
107 Волчанский полк
Грушевский полк
полк имени Карла Маркса
101 Люблинский полк
Бобровский полк
Кексгольмский полк
Варшавский полк
Калачевский полк

На 20 января 1919 в 12-й дивизии:
100 Литовский полк
101 Кексгольмский полк
102 полк (б. 43-й добровольческий)
103 Варшавский полк
104 Бобровский полк
105 (1-й Московский) полк
107 Волчанский полк
112 Богучарский полк
114 полк имени Карла Маркса
1-й Московский продовольственный полк
12 кавполк
12 артбригада
дивизион "Октябрьская революция"
батальон связи с автомотциклоотделением
3-й бронепоезд
6=й бронепоезд



С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (10.09.2006 23:46:44)
Дата 27.10.2006 23:45:12

Re: 2-й гвардейский...

Салют!
>1-й Московский продовольственный полк

Этот полк и 1-й Московский кавалерийский полк 12-й дивизии, которым командовал небезызвестный Мелькумов (победитель Энвер-паши) - одна и та же часть?
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К BP~TOR (10.09.2006 23:46:44)
Дата 10.09.2006 23:51:33

Re: 2-й гвардейский...




>На 20 января 1919 в 12-й дивизии:
>100 Литовский полк
>101 Кексгольмский полк
>102 полк (б. 43-й добровольческий)
>103 Варшавский полк
>104 Бобровский полк
>105 (1-й Московский) полк
>107 Волчанский полк
>112 Богучарский полк
>114 полк имени Карла Маркса
>1-й Московский продовольственный полк
>12 кавполк
>12 артбригада
>дивизион "Октябрьская революция"
>батальон связи с автомотциклоотделением
>3-й бронепоезд
>6=й бронепоезд


пропустил 106 Калачевский полк


С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (10.09.2006 23:51:33)
Дата 29.09.2006 08:37:52

Re: 2-й гвардейский...

Салют!

>>На 20 января 1919 в 12-й дивизии:
>>100 Литовский полк
>>101 Кексгольмский полк
>>102 полк (б. 43-й добровольческий)
>>103 Варшавский полк
>>104 Бобровский полк
>>105 (1-й Московский) полк
>>107 Волчанский полк
>>112 Богучарский полк
>>114 полк имени Карла Маркса
>>1-й Московский продовольственный полк
>>12 кавполк
>>12 артбригада
>>дивизион "Октябрьская революция"
>>батальон связи с автомотциклоотделением
>>3-й бронепоезд
>>6=й бронепоезд

>пропустил 106 Калачевский полк


Помозговал, откуда может быть путаница.
С Кексгольмцами полагаю была опечатка на каком либо этапе ("106" вместо "101").
Возможно Волынцы к 20/I уже убыли из дивизии? Ведь 43-й добровольческий советский полк там не с самого начала...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (29.09.2006 08:37:52)
Дата 29.09.2006 08:50:00

И ещё...

Салют!

>>На 20 января 1919 в 12-й дивизии:
>>100 Литовский полк
>>101 Кексгольмский полк
>>102 полк (б. 43-й добровольческий)
>>103 Варшавский полк
>>104 Бобровский полк
>>105 (1-й Московский) полк
>>107 Волчанский полк
>>112 Богучарский полк
>>114 полк имени Карла Маркса
>>1-й Московский продовольственный полк
>>12 кавполк
>>12 артбригада
>>дивизион "Октябрьская революция"
>>батальон связи с автомотциклоотделением
>>3-й бронепоезд
>>6=й бронепоезд

>пропустил 106 Калачевский полк

Кроме того, согласно истории боевой деятельности Себежского погранотряда, ведущего свою историю от 2-го Воронежского/104-го Бобровсого/355-го Бобровского полка, имелся 103-й Богучарский полк. Был ли это переименованный 112-й Богучарский полк 13-й стрелдивизии, либо это два разных полка (возможно, упоминание в нояборьском контексте) - не знаю. В 40-й стрелдивизии получился 354-й Богучарский, давший название дивизии.
С почтением, Китаец.
От Samsv
К Китаец (29.09.2006 08:50:00)
Дата 29.09.2006 17:12:03

А в Бобровском краеведческом музее могут быть какие-либо документы или мат.? (-)
От Китаец
К Samsv (29.09.2006 17:12:03)
Дата 29.09.2006 22:39:05

По какой теме?

Салют!
Вопросы про валуйские, воронежские и богучарские полки. Про бобровский пока вопросов особо нет. Тем более, что Бобровский полк формировался как 2-й Воронежский.
С почтением, Китаец.
От Samsv
К Китаец (29.09.2006 22:39:05)
Дата 01.10.2006 00:55:26

Понятно. Я и имел в виду бобровский полк. (-)
От Александр Андреев
К BP~TOR (10.09.2006 23:51:33)
Дата 21.09.2006 09:24:05

Re: 2-й гвардейский...

>>На 20 января 1919 в 12-й дивизии:
>>100 Литовский полк
>>101 Кексгольмский полк
>>102 полк (б. 43-й добровольческий)
>>103 Варшавский полк
>>104 Бобровский полк
>>105 (1-й Московский) полк
>>107 Волчанский полк
>>112 Богучарский полк
>>114 полк имени Карла Маркса
>>1-й Московский продовольственный полк
>>12 кавполк
>>12 артбригада
>>дивизион "Октябрьская революция"
>>батальон связи с автомотциклоотделением
>>3-й бронепоезд
>>6=й бронепоезд
>

>пропустил 106 Калачевский полк

Это что, в дивизии было 10 стрелковых полков?
>С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К Александр Андреев (21.09.2006 09:24:05)
Дата 21.09.2006 10:37:45

Бывало и побольше

Приветствую !

>Это что, в дивизии было 10 стрелковых полков?

Бывало и по 4 бригады
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (21.09.2006 10:37:45)
Дата 24.09.2006 19:44:48

Re: Бывало и...

Салют!

>>Это что, в дивизии было 10 стрелковых полков?
>
>Бывало и по 4 бригады

Бывало и по 6 бригад (4-я Уральская, позднее ставшая 30-й).
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К BP~TOR (10.09.2006 23:51:33)
Дата 14.09.2006 11:05:34

Re: 2-й гвардейский...

Кексгольмский и Литовский полки сохранялись в 12 сд до ее расформирования в 1921 году?
От Китаец
К Жуков Андрей (14.09.2006 11:05:34)
Дата 24.09.2006 19:29:57

Re: 2-й гвардейский...

Салют!

>Кексгольмский и Литовский полки сохранялись в 12 сд до ее расформирования в 1921 году?

Лиовский - не знаю. Кексгольмский и Волынский переданы в состав Экспосил VIII-й армии и, соответственно, оказались в 40-й стрелдивизии (Богучарской).
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (24.09.2006 19:29:57)
Дата 25.09.2006 16:38:33

Re: 2-й гвардейский...

>Лиовский - не знаю. Кексгольмский и Волынский переданы в состав Экспосил VIII-й армии и, соответственно, оказались в 40-й стрелдивизии (Богучарской).

Расскажите поподробнее о Кексгольмском и Волынском полках. Когда они оказались в 40-й сд. И более всего меня интересует дожили ли они свой век в 40-й сд или еще куда-то были переданы?
Как именовались Кексгольмский и Волынский полки в 40-й сд?

12-я сд ведь формировалась из 2-го гвардейского корпуса старой армии? А там была еще и л-гв стрелковая дивизия из четырех стр. полков. Эти стр. полки были в 12-й сд? Если были до дожили в ней свой век до конца ее существования?

С уважением, А.Е.Жуков
От Китаец
К Жуков Андрей (25.09.2006 16:38:33)
Дата 29.09.2006 02:05:28

Re: 2-й гвардейский...

Салют!

>Расскажите поподробнее о Кексгольмском и Волынском полках. Когда они оказались в 40-й сд.

При её сформировании.

>И более всего меня интересует дожили ли они свой век в 40-й сд или еще куда-то были переданы?

Самому интересно.

>Как именовались Кексгольмский и Волынский полки в 40-й сд?

Трёхзначными номерами, иногда с названиями, особенно по началу. Существует мнение, что в начале 1920-го все полки дивизии стали Богучарскими...

>12-я сд ведь формировалась из 2-го гвардейского корпуса старой армии? А там была еще и л-гв стрелковая дивизия из четырех стр. полков. Эти стр. полки были в 12-й сд? Если были до дожили в ней свой век до конца ее существования?

Не совсем так.
Пока приведу цитату из доклада тов. Тухачевского Военному отделу ВЦИК Советов о результатах обследования советских частей Красной Армии в Рязанской, Тамбовской, Воронежской губерниях и Донской республике (подписан 18.V.1918 г.):

"Все части плохо организованы. Нет твердой направляющей руки. Придерживаются штатов Высшей военной коллегии. Части еще в зачаточном состоянии. Штаб бригады назначен, но еще не работает. 1-й Советский полк: состав полка удовлетворительный. Большая часть с рекомендациями. Имеет вид порядочной части.
2-й Советский полк. Переведен из Валуя. Дисциплины никакой.
Гвардейский социалистический Литовский полк; состав удовлетворительный. Дело налаживается.
1-й Воронежский социалистический гвардейский полк формируется из остатков 3-й гвардейской дивизии.
Курзенский латышский полк. Очень хороший состав. Люди сознательные. Хорошая дисциплина.
Прибыл конный Кексгольмский полк: 150 всадников, 5 пулеметов, 5 орудий. Люди подобранные. Дисциплина есть. Гарнизонный караульный отряд. На правах красногвардейцев (300 человек).
1-я Московская револьверная батарея формируется.
В уездах:
Бобровский Советский отряд.
От остальных уездов сведений нет.
О строевой подготовке вообще говорить не приходится".

Вот так обстояло дело в Воронежской губернии в мае.
Доклад не плохо бы было вывесить здесь, поэтому помещаю его в копилку:
https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Gelb/1918.doc
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (29.09.2006 02:05:28)
Дата 08.10.2006 19:37:29

Re: 2-й гвардейский...

>>12-я сд ведь формировалась из 2-го гвардейского корпуса старой армии? А там была еще и л-гв стрелковая дивизия из четырех стр. полков. Эти стр. полки были в 12-й сд? Если были до дожили в ней свой век до конца ее существования?
>
>

Т.е. в 12-й сд были Кексгольмский, Литовский и Волынский полки? А личный состав л-гв Московского полка и четырех л-гв стрелковых полков тоже был, только наверное не в виде воинских частей, а было распыление личного состава этих полков по полкам 12-й сд?

Интересно, в 40-ю сд попали Кексгольмский и Волынский полки, а остальные так и остались в 12-й сд до расформирования?

Хотелось бы почитать статью "Что дала Варшавская гвардия Красной Армии".

Какова дальнейшая история Себежского погранотряда (по моему 11-го)?

Можно ли сказать что 12-я сд прародитель 23-го пого?
От Китаец
К Жуков Андрей (08.10.2006 19:37:29)
Дата 08.10.2006 21:01:52

Re: 2-й гвардейский...

Салют!

>Т.е. в 12-й сд были Кексгольмский, Литовский и Волынский полки? А личный состав л-гв Московского полка и четырех л-гв стрелковых полков тоже был, только наверное не в виде воинских частей, а было распыление личного состава этих полков по полкам 12-й сд?

Не Московского (2гв.п.д.), а Петроградского... Вроде, не было их. Но полки с нгазваниями Петроградский и Стрелковый могли бы легко потеряться...

>Интересно, в 40-ю сд попали Кексгольмский и Волынский полки, а остальные так и остались в 12-й сд до расформирования?

По тому, что я читал - выходит так. Но следует проверять.

>Хотелось бы почитать статью "Что дала Варшавская гвардия Красной Армии".

Стрелки - не Варшавцы, ну да про них и сведений нет. Вообще хотелось бы, но пока занимаюсь другим.

>Какова дальнейшая история Себежского погранотряда (по моему 11-го)?

См. сборник документов по погранвойскам 1918-1928. Далее - не знаю.

>Можно ли сказать что 12-я сд прародитель 23-го пого?

Нет. А на каком основании?
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (08.10.2006 21:01:52)
Дата 11.10.2006 08:19:38

Re: 2-й гвардейский...

>>Интересно, в 40-ю сд попали Кексгольмский и Волынский полки, а остальные так и остались в 12-й сд до расформирования?
>
>По тому, что я читал - выходит так. Но следует проверять.

Какая литература на эту тему есть? В Интернете или в электронном виде есть?


>Стрелки - не Варшавцы, ну да про них и сведений нет. Вообще хотелось бы, но пока занимаюсь другим.

Л гв стрелковая дивизия входила в состав 2 гв.корпуса. А 12 сд формировалась на базе демобилизованных частей 2 гв.корпуса. Стрелки тоже могли попасть в 12 сд размазавшись по ее полкам.
Ведь 1-4 гв.стр. полки обратно под Питер не вернулись.

>>Какова дальнейшая история Себежского погранотряда (по моему 11-го)?
>
>См. сборник документов по погранвойскам 1918-1928. Далее - не знаю.

Есть ли ссылки в электронном виде на этот сборник?

>>Можно ли сказать что 12-я сд прародитель 23-го пого?
>
>Нет. А на каком основании?
Схема такая: 12-я сд свернулась в 2 пограндивизию ВЧК Украины, а потом дивизия распалась на отдельные погранбатальоны. Или это совсем не так? Был же такой год - 1922 год - когда границу охраняли части РККА, а погранвойск не было.
От Китаец
К Жуков Андрей (11.10.2006 08:19:38)
Дата 12.10.2006 23:36:24

Re: 2-й гвардейский...

Салют!

>Какая литература на эту тему есть? В Интернете или в электронном виде есть?

Когда я писал в эту ветку, у меня, по случайности, имелись на руках: 1. "Борьба за Воронеж, 1939г.и., благодаря которой я растиражировал опечатку в № полка; 2. книжка с патетическим названием, про военную деятельность В.Ц.И.К., ценная помещением доклада Тухачевского в приложениях; 3. сборник пограничных документов с историей Себежского погранотряда.
Разумеется, есть и другая литература, но в 2006г. её под рукой не оказалось.
Книг этих в Сети, сколь я понимаю, нет. Доклад Тух-го я отсканил и поместил в Копилку, если хозяева сочтут нужным, можно поместить на сайт (мне кажется, он этого достоин).

>Л гв стрелковая дивизия входила в состав 2 гв.корпуса. А 12 сд формировалась на базе демобилизованных частей 2 гв.корпуса. Стрелки тоже могли попасть в 12 сд размазавшись по ее полкам.
>Ведь 1-4 гв.стр. полки обратно под Питер не вернулись.

Я.Тинченко, вообще пишет, что II-й гв. корпус демобилизовался в Киеве, что, вероятно, не совсем не правда. II-й гв. корпус окончательно демобилизовывался в Воронежской губернии, 3-я гв. дивизия - в самом Воронеже. 1-я Воронежская дивизия формировалась Воронежским губвоенкоматом. Как видно из доклада Тух-го, к началу формирования дивизии (поездка Тух-го предваряла майский план формирования дивизий) Воронежский губвоенкомат не знал ничего о формировании частей за пределами Воронежа. Так что дивизия №12 начала формироваться как 1-я Воронежская не на базе II-го гв. корпуса, а на базе Воронежского гарнизона, что не одно и то же.

>>См. сборник документов по погранвойскам 1918-1928. Далее - не знаю.
>
>Есть ли ссылки в электронном виде на этот сборник?

Не видел. Постараюсь отсканить в обозримом будующем.

>>Нет. А на каком основании?

>Схема такая: 12-я сд свернулась в 2 пограндивизию ВЧК Украины, а потом дивизия распалась на отдельные погранбатальоны. Или это совсем не так? Был же такой год - 1922 год - когда границу охраняли части РККА, а погранвойск не было.

Причюдливо. Надо посмотреть точнее.
С почтением, Китаец.
От Samsv
К Китаец (29.09.2006 02:05:28)
Дата 05.10.2006 12:33:37

В каком-то Кексгольмском полку служил один из будущих командиров ВДК

>Салют!

>>Расскажите поподробнее о Кексгольмском и Волынском полках. Когда они оказались в 40-й сд.
>

Приветствую! В биогр.справочнике комкоров упоминается об этом.
Фамилия на букву Б, ЕМНИП Безуглый.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru