От Старый дед
К Евгений Дриг
Дата 11.04.2006 23:35:01
Рубрики 1941;

Re: Японские винтовки...

>>>Интересный факт к разговору об использовании Арисак в Красной Армии.
>>
>>>В 1941 г. уже после начала войны было выпущено краткое наставление "Японская винтовка "Арисака" обр. 1897 г. и 1905 г.".
>>
>>А еще было краткое руководство 1941 г. по "Лебелю" и по "Манлихеру". По "лебелю" листал сам.
>
>У меня из этой серии есть еще скан с Маузера...

Все очень просто. В 1941 г. воениздат срочно издал временные руководства на устаревшие образцы оружия (напр. 3" обр. 1900 г., "батальонка" розенберга) и заграничные образцы оружия (напр. пулеметы "Льюис", "Шоша" "Гочкиса", "Мадсена", винтовки "Лебель", "Манлихер", "Енфилд-Маузер", "Арисак"), кои хранились на НЗ...
От Евгений Дриг
К Старый дед (11.04.2006 23:35:01)
Дата 11.04.2006 23:38:11

Re: Японские винтовки...

>Все очень просто. В 1941 г. воениздат срочно издал временные руководства на устаревшие образцы оружия (напр. 3" обр. 1900 г., "батальонка" розенберга) и заграничные образцы оружия (напр. пулеметы "Льюис", "Шоша" "Гочкиса", "Мадсена", винтовки "Лебель", "Манлихер", "Енфилд-Маузер", "Арисак"), кои хранились на НЗ...

Я даже и не сомневался...
Просто часто возникает тема японских винтовок, в т.ч. в ополчении...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Евгений Дриг (11.04.2006 23:38:11)
Дата 11.04.2006 23:40:24

Re: Японские винтовки...

>>Все очень просто. В 1941 г. воениздат срочно издал временные руководства на устаревшие образцы оружия (напр. 3" обр. 1900 г., "батальонка" розенберга) и заграничные образцы оружия (напр. пулеметы "Льюис", "Шоша" "Гочкиса", "Мадсена", винтовки "Лебель", "Манлихер", "Енфилд-Маузер", "Арисак"), кои хранились на НЗ...
>
>Я даже и не сомневался...
>Просто часто возникает тема японских винтовок, в т.ч. в ополчении...

Вообще, когда я копал "битву за Москву", мне чаще попадались "Лебели" и "Льюисы".
От Евгений Дриг
К Старый дед (11.04.2006 23:40:24)
Дата 11.04.2006 23:50:27

Re: Японские винтовки...

>Вообще, когда я копал "битву за Москву", мне чаще попадались "Лебели" и "Льюисы".

Физически копал? Я в Батюшково тоже лебели находил, гильзы где-то до сих валяются...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (11.04.2006 23:50:27)
Дата 12.04.2006 18:25:21

А с чего Вы взяли,что гильзы именно от Лебеля?Т.е. от винтовки

И остались от наших бойцов,а не от немцев?Сам находил большое колличество сиих патронов,но не разу не нашёл обоймы и даже не слышал про это.Зато кассет или обойм на 25 патронов для пулемёта-находил много.Судя по всему немцы очень любили Гочкис.
От Китаец
К Константин Чиркин (12.04.2006 18:25:21)
Дата 12.04.2006 22:14:28

Собственно...

Салют!
...мой поисковый опыт говорит о том же. Впрочем, я тоже из Питера. 8о)
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (12.04.2006 18:25:21)
Дата 12.04.2006 21:19:08

Re: А с...

>И остались от наших бойцов,а не от немцев?Сам находил большое колличество сиих патронов,но не разу не нашёл обоймы и даже не слышал про это.Зато кассет или обойм на 25 патронов для пулемёта-находил много.Судя по всему немцы очень любили Гочкис.

Мне так сказали, что это лебель, сам я в оружии мало понимаю.
Но судя по тому, что была россыпь гильз, явно пулемет.

Вот собственно предмет спора:


С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Старый дед
К Евгений Дриг (12.04.2006 21:19:08)
Дата 12.04.2006 22:13:40

Re: А с...


>Мне так сказали, что это лебель, сам я в оружии мало понимаю.

Дак гильза от винтвоки "Лебель".

>Но судя по тому, что была россыпь гильз, явно пулемет.

А пулемет мог быть и старый Гочкис и Шош.
От Китаец
К Старый дед (12.04.2006 22:13:40)
Дата 12.04.2006 22:17:43

Re: А с...

Салют!

>Дак гильза от винтвоки "Лебель".

А почему не Бертье? 8о)
Русский 3-линейный патрон разработан до винтовки, которая ещё позднее получила имя Мосина, а патрон обр.1943г. - очевидно раньше автомата Калашникова обр.1947г.
С почтением, Китаец.
От Константин Чиркин
К Китаец (12.04.2006 22:17:43)
Дата 12.04.2006 22:36:11

А потатамушта.Привыкли так называть.;-))) (-)
От Старый дед
К Константин Чиркин (12.04.2006 18:25:21)
Дата 12.04.2006 19:34:45

Да, на ленфронте наши отмечали много "гочкисов" у хрицев и финнов. (-)
От Константин Чиркин
К Старый дед (12.04.2006 19:34:45)
Дата 12.04.2006 19:36:41

Re: Как у финнов,не знаю,не видел,хоть и копал

А у немцев-везде.
От Старый дед
К Константин Чиркин (12.04.2006 19:36:41)
Дата 12.04.2006 19:38:54

У финнов они штатно на вооружении были. (-)
От Старый дед
К Евгений Дриг (11.04.2006 23:50:27)
Дата 12.04.2006 02:31:44

Re: Японские винтовки...

>>Вообще, когда я копал "битву за Москву", мне чаще попадались "Лебели" и "Льюисы".
>
>Физически копал? Я в Батюшково тоже лебели находил, гильзы где-то до сих валяются...

Физически мы уже лет 30 копаем 33-ю армию (попутно и 43 с 49-й). там регулярно попадаются французские гильзы, трижды находили их штык-шпагу, но самого "лебеля" нашли только одного

Нет. Я имел в виду оборонительные бои под Москвой в ЦАМО.
От Sten
К Старый дед (12.04.2006 02:31:44)
Дата 12.04.2006 09:42:51

Эхо войны

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

Совершенно точно знаю что Арисаки закупались в 1914-1917 гг. в огромных количествах - порядка нескольких сот тысяч. Вот скорее всего они то и хранились на складах.

Так же были винтовки Мосина с перезарядкой как у американских винчестверов из вестернов.

человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Старый дед
К Sten (12.04.2006 09:42:51)
Дата 12.04.2006 10:37:21

Re: Эхо войны

>Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу

>Совершенно точно знаю что Арисаки закупались в 1914-1917 гг. в огромных количествах - порядка нескольких сот тысяч. Вот скорее всего они то и хранились на складах.

Вообще-то закупались в 1915-16 гг., поставлялись в 1917-м.

>Так же были винтовки Мосина с перезарядкой как у американских винчестверов из вестернов.

А также переделки Спрингфилда, Энфилд-маузеры и прочая, прочая, прочая.
Фактически все старые винтовки, что разбираются у Благонравова - либо "ленд-лиз" Первой войны, либо ее трофеи.