|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Евгений Дриг
|
|
Дата
|
01.02.2006 15:53:24
|
|
Рубрики
|
1941;
|
Re: Странности по...
>Для начала - части совсем не схожие.
мотострелковый полк мд и мотострелковый полк тд.
разведбат тд и разведбат мд.
батальоны связи, наконец.
>И разница между их созданием - полгода.
тем не менее - это штаты, принятые одним документом при формировании мехкорпусов.
>>Скажем, почему более многочисленные танковые полки тд имеют меньше станций 5-АК, чем танковые полки мд?
>Танковые полки мд гораздо больше, чем тп тд. Ведь в тп мд - 238 танков, а в тп тд - 172 танка.
Это первый вариант штата (с 52 КВ на полк). Более многочисленные полки в тд по личному составу (2038 чел vs. 1670), по численности транспорта (374 vs. 287) да и по бронетехнике (БА+танки) разницы мало (214 vs. 247).
как бы то ни было: вдвое большее количество радиостанций (тп мд - 13 5-АК, тп тд - 7 5-АК) само собой подразумевает вдвое большее количество структурных единиц. Чего не наблюдается.
Батальоны связи:
РСБ 5-АК 6-ПК
обс мк 4 0
обс тд 4 0
обс мд 4 3
обс сд 1 2
Разведывательные батальоны:
рб тд 0 1
рб мд 0 3
рб сд 0 3
Артиллерийские полки (в скобках число д-нов х число батарей):
ап тд (2х3) 5 30
ап мд (3х3) 0 29
лап сд(2х3) 3 22
гап сд(3х3) 4 33
Зенитно-артиллерийские дивизионы
озад тд 1 10
озад мд 2 3
озад сд 1 9
В общем, чем дальше, чем страньше...
С уважением
Re: Странности по...
>>И разница между их созданием - полгода.
>
>тем не менее - это штаты, принятые одним документом при формировании мехкорпусов.
Ты не понимаешь...
Моторизованные дивизии сформированы в декабре 1939 г. совершенно с другими задачами, никто их не собирался включать в состав мк, они сами были аналогами мк.
И только летом 1940 г. они были включены в состав мехкорпусов, когда и был создан штат танковой дивизии.
С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Евгений Дриг (01.02.2006 20:22:22)
|
|
Дата
|
02.02.2006 11:20:02
|
Re: Странности по...
>>>И разница между их созданием - полгода.
>>
>>тем не менее - это штаты, принятые одним документом при формировании мехкорпусов.
>
>Ты не понимаешь...
>Моторизованные дивизии сформированы в декабре 1939 г. совершенно с другими задачами, никто их не собирался включать в состав мк, они сами были аналогами мк.
>И только летом 1940 г. они были включены в состав мехкорпусов, когда и был создан штат танковой дивизии.
Да понимаю. Это всё само собой разумеется. Речь о другом - при создании мехкорпусов штат мд НЕ БЫЛ ИЗМЕНЕН. И в ОДНОМ документе соседствовали штаты мд более раннего издания, и штаты тд и корпусных частей, которые РАЗИТЕЛЬНО отличаются по подходу к обеспечению радиосвязи.
Почему?
Логично было бы увидеть один из двух подходов:
а) штат тд создается с учетом требований к обеспечению связи, выработанных для моторизованной дивизии (подчеркиваю - НЕ КАЛЬКА, а именно учет общих требований и подходов - напр. разведбат должен иметь возможность действовать в отрыве от главных сил дивизии в составе до трех "боевых групп" - то есть разведотрядов, и обеспечивать радиосвязь с командованием дивизии в радиосети дивизии с использованием 5-АК).
б) штат тд создается на базе новых требований к обеспечению связи, следовательно, в штат мотодивизии вносятся необходимые корректировки.
Напомню, что второй подход - постоянные корректировки штатов, в целом поддерживался ОМУ ГШ (не знаю, как по связи, но переписку по формированию пожарных команд в танковых полках я видел - изменения в штаты были внесены. плюс канонический случай с сокращением батальонов КВ), а также поддерживался ГУСвязи КА - в ноябре 40 года Гапич предлагал проект изменения штатов подразделений связи в мотомехвойсках (введение в штат танков с РСМК, например).
С уважением
Re: Странности по...
>Да понимаю. Это всё само собой разумеется. Речь о другом - при создании мехкорпусов штат мд НЕ БЫЛ ИЗМЕНЕН. И в ОДНОМ документе соседствовали штаты мд более раннего издания, и штаты тд и корпусных частей, которые РАЗИТЕЛЬНО отличаются по подходу к обеспечению радиосвязи.
>Почему?
>Логично было бы увидеть один из двух подходов:
>а) штат тд создается с учетом требований к обеспечению связи, выработанных для моторизованной дивизии (подчеркиваю - НЕ КАЛЬКА, а именно учет общих требований и подходов - напр. разведбат должен иметь возможность действовать в отрыве от главных сил дивизии в составе до трех "боевых групп" - то есть разведотрядов, и обеспечивать радиосвязь с командованием дивизии в радиосети дивизии с использованием 5-АК).
>б) штат тд создается на базе новых требований к обеспечению связи, следовательно, в штат мотодивизии вносятся необходимые корректировки.
Почему? Тогда
в) штат тд создается исходя из каких-то соображений. Штат мд остается таким, каким и был полгода назад.
Ко всему прочему, изменение штата не такая простая задача...
Канонический пример с пожарной командой не сильно катит. Таких измений за год около трех и было... Даже изменение февраля 1941 г. батальона КВ не так велико.
С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
Re: Странности по...
>Да понимаю. Это всё само собой разумеется. Речь о другом - при создании мехкорпусов штат мд НЕ БЫЛ ИЗМЕНЕН. И в ОДНОМ документе соседствовали штаты мд более раннего издания, и штаты тд и корпусных частей, которые РАЗИТЕЛЬНО отличаются по подходу к обеспечению радиосвязи.
А Е. Дриг считает, что менялся в своей книге он приводи по документам 202 тд. штат 1941-г.
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Oleh Nemchinov (02.02.2006 15:51:58)
|
|
Дата
|
02.02.2006 16:13:53
|
Re: Странности по...
>>Да понимаю. Это всё само собой разумеется. Речь о другом - при создании мехкорпусов штат мд НЕ БЫЛ ИЗМЕНЕН. И в ОДНОМ документе соседствовали штаты мд более раннего издания, и штаты тд и корпусных частей, которые РАЗИТЕЛЬНО отличаются по подходу к обеспечению радиосвязи.
>А Е. Дриг считает, что менялся в своей книге он приводи по документам 202 тд. штат 1941-г.
Менялся, но при создании мехкорпусов штат мд НЕ БЫЛ ИЗМЕНЕН.
поправка форматирования в таблице
Батальоны связи:
РСБ 5-АК 6-ПК
обс мк 4 0
обс тд 4 0
обс мд 4 3
обс сд 1 2
Разведывательные батальоны:
РСБ 5-АК
рб тд 0 1
рб мд 0 3
рб сд 0 3
Артиллерийские полки (в скобках число д-нов х число батарей):
5-АК 6-ПК
ап тд (2х3) 5 30
ап мд (3х3) 0 29
лап сд(2х3) 3 22
гап сд(3х3) 4 33
Зенитно-артиллерийские дивизионы
5-АК 6-ПК
озад тд 1 10
озад мд 2 3
озад сд 1 9