От Китаец
К BP~TOR
Дата 15.12.2005 18:58:45
Рубрики Гражданская война; Части и соединения;

"Повесть о полках Верблюжском и Херсонском" 8о)

Салют!
7 апреля 1919 г
>III. 1-ю бригада Заднепровской дивизии под командованием т. Григорьева в составе 1-го, 2-го Верблюжских полков, 1-го, 2-го Херсонских полков, 3-х кавалерийских сотен и 11 бронеплощадок с отдельными паровозами.

Вот это как то не вяжется. Ну, 4-го, 5-го Тилигуло-Березанского и 6-го полков командование тогда не признавало. Но разварачивались ли верблюжцы и херсонцы в два полка каждые?
Ни до не после об этом упоминаний не встречал. Верблюжцы под Сербкой понесли потери, до развёртывания ли им было?
Или это Григорьев не мытьём, так катаньем пытался узаконить 4-й и 5-й полки?
С почтением, Китаец.

От BP~TOR
К Китаец (15.12.2005 18:58:45)
Дата 20.12.2005 19:40:28

Re: "Повесть о...


>>III. 1-ю бригада Заднепровской дивизии под командованием т. Григорьева в составе 1-го, 2-го Верблюжских полков, 1-го, 2-го Херсонских полков, 3-х кавалерийских сотен и 11 бронеплощадок с отдельными паровозами.
>
>Вот это как то не вяжется. Ну, 4-го, 5-го Тилигуло-Березанского и 6-го полков командование тогда не признавало. Но разварачивались ли верблюжцы и херсонцы в два полка каждые?
>Ни до не после об этом упоминаний не встречал. Верблюжцы под Сербкой понесли потери, до развёртывания ли им было?
>Или это Григорьев не мытьём, так катаньем пытался узаконить 4-й и 5-й полки?
Но ведь это уже Одесса, накануне разворачивания в дивизию, наплыв желающих присоединиться к победителю мог быть и такой вариант первоначально
C наилучшими пожеланиями BP_TOR

От Китаец
К BP~TOR (20.12.2005 19:40:28)
Дата 26.12.2005 22:29:59

Re: "Повесть о...

Салют!

>Но ведь это уже Одесса, накануне разворачивания в дивизию, наплыв желающих присоединиться к победителю мог быть и такой вариант первоначально

Не совсем так. Фронт (а Р.В.С.Р. тем паче) был против разворачивания «ненадёжных» бригад Григорьева и Махно. Командармы же (Худяков и Скачко, соответственно) имели противоположное желание, так как от них требовали в краткие сроки сформировать по две дивизии каждому. Поэтому развёртывание григорьевцев и махновцев в дивизии было санкционировано в первую очередь командармами.
Комгруппы Худяков получил приказ на сформирование 5-й и 6-й дивизий 13/IV (план реорганизации фронта был утверждён лишь 15/IV, а приказ № 1 по дивизии вышел 16/IV). Скорее всего, ранее все нештатные формирования Григорьева оставались «незаконнорожденными». Полагаю это, исходя из того, что Григорьев в это время Худякову подчинён не был, и предполагалась передислокация его бригады за пределы, контролируемые Худяковым. Затем Худякова озадачили формированием двух дивизий штатного состава, и при том он видел, что передислокация григорьевцев затягивается. Именно в такой обстановке, сколь можно судить, у него и возникло искушение сформировать одну из дивизий на базе григорьевцев (формально «чужих»), которые располагались в Одесском округе (то есть в «своей» зоне).
К 7/IV даже Худяков едва ли имел мотивы разворачивать григорьевцев в дивизию. Едва ли инициатива исходила от Овсеенко (который её уже отверг ранее), Подвойского, Вацетиса и Троцкого (Раковского и Ленина даже рассматривать не стоит). Чикваная отпадает точно, так как округ был создан только 9/IV. Единственный, кто к тому времени предлагал (18/II) развернуть 1-ю Заднепровскую бригаду в дивизию, был Скачко, которому она ранее была подчинена, но это предложение было отвергнуто ещё в феврале (даже до сформирования Заднепровской дивизии), а 23/III бригада была изъята из подчинения Скачко.
Остаётся сам Григорьев, но и ранее, и позднее он придерживался сквозной нумерации полков.
Что-то всё-таки не чисто с этими манипуляциями полками…
Может Григорьев с Тютюнником различным образом смотрели на дальнейшее формирование? Но как это проверить?
С почтением, Китаец.