От Самохвалов Алексей
К Исаев Алексей
Дата 23.10.2004 21:50:00
Рубрики Прочее;

Алексею: "истории" немецких дивизий

Добрый день. И в Вашем ответе и в литературе (например, у Л.Безыменского) упоминается об "истории" той или иной дивизии. У меня сложилось впечатление, что немцы после войны составили и опубликовали истории каждой воинской части для широкого круга читателей. Так ли это?
От Исаев Алексей
К Самохвалов Алексей (23.10.2004 21:50:00)
Дата 23.10.2004 22:17:00

Соединений скорее. И не каждого

У танковых истории есть у всех. Пехотные - с пробелами и разной степени объема и толковости. Средняя история дивизии это книжка в 300-400 страниц. Стилистика зависит от автора. Скажем Хуберт Ланц написал историю 1-й гсд в стиле Карелла(что не мешает довольно тощенькой книжке стоить 80 евро у букинистов). Зенгер-унд-Эттерлин даже данные по наличию автомашин в 24 тд дал в аппендиксах(это самая толковая "история дивизии", которую я видел).

Если надо - есть список немецких историй соединений, претендующий на полноту.
От Самохвалов Алексей
К Исаев Алексей (23.10.2004 22:17:00)
Дата 23.10.2004 22:33:00

а у нас?

Спасибо за ответ! Но он породил еще 3 вопроса, если можно -))
1) 80 евро у их или у наших букинистов? Простой житель Берлина может прийти в свою "ленинку" и получить историю нужной ему тд?
2) расшифруйте, пожалуйста, "гсд" (кроме "гвардейской стрелковой" на ум ничего не приходит)
3) а у нас с историями так же как у немцев или надо по крупицам собирать из разных источников?
От Евгений Дриг
К Самохвалов Алексей (23.10.2004 22:33:00)
Дата 24.10.2004 00:33:00

Re: а у...

>>3) а у нас с историями так же как у немцев или надо по крупицам собирать из разных источников?

Полно :)
По танковым армиям есть по всем истории. По обычным армиям - ну по половине примерно.
Та же история с танковыми и механизированными корпусами, гвардейскими дивизиями - есть приблизительно (очень приблизительно) на половину дивизий боевые пути. Ну и по другим частям и соединениям попадаются. Очень многие из них региональных издательств, поэтому найти их трудно.
Чего не видел, так это историй стрелковых корпусов, этих просто нет.
От Алтын
К Евгений Дриг (24.10.2004 00:33:00)
Дата 24.10.2004 21:41:00

Можно выходные данные книги - описания БП по 4-й гв.ТА ? Лелюшенко не предлагать:)

Приветствую всех !

"По танковым армиям есть по всем истории. По обычным армиям - ну по половине примерно"
- По 1-й,3-й,5-й,6-й гв.ТА лично в руках держал и читал , по 2-й гв.ТА есть книги ,правда это не официальные описания БП соединения , но все же . А вот по 4гв.ТА не встречал даже упоминания. Единственный более менее подходящий источник книга Лелюшенко "Москва...-Берлин" (если не путаю). Может в последние годы что-нибудь вышло?
Посоветуйте еще что почитать по 4гв.А? Заранее спасибо.
С уважением.
От Евгений Дриг
К Алтын (24.10.2004 21:41:00)
Дата 24.10.2004 23:23:00

Обижаете, не Лелюшенко...

Стальным тараном. Боевой путь 4-й гвардейской танковой армии. - М.: Воениздат, 1992.
От Алтын
К Евгений Дриг (24.10.2004 23:23:00)
Дата 25.10.2004 08:06:00

Большое спасибо ! Так и думал что в 90-х вышла книга . Будем искать.

Можно понаноедаю ещё?
А по 4 гв. общевойсковой армии подобного нет?
От Евгений Дриг
К Алтын (25.10.2004 08:06:00)
Дата 25.10.2004 12:24:00

Re: Большое спасибо

Есть и по 4-й гвардейской, но к сожалению, в своих записях не нашел. То, что есть, уверен на 100%, ибо выписывал из нее начальников АБТВ армии.
От Алтын
К Евгений Дриг (25.10.2004 12:24:00)
Дата 27.10.2004 15:23:00

Увы в нашей нет Стальным тараном , а про 4 гв.ОА поищу в выходные. (-)

-
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (25.10.2004 12:24:00)
Дата 27.10.2004 14:25:00

Библиотеки.

Дык любая областная библиотека должна иметь очень приличный фонд.
Так в Ярославской был даже "секретный" Сандалов.
От Алтын
К Евгений Дриг (25.10.2004 12:24:00)
Дата 27.10.2004 11:13:00

Спасибо Сергей и Евгений !

Уважаемый Евгений ,воспользоваться Вашим советом к сожалению не могу - не повезло не москвич. Увы мне.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (25.10.2004 12:24:00)
Дата 25.10.2004 14:29:00

А вообще достаточно ...

... зайти в Ленинке в военный отдел, там систематические каталоги построены так, что все боевые пути армий собраны в одном месте, аналогично и по корпусам и дивизиям.
От Samsv
К Евгений Дриг (25.10.2004 12:24:00)
Дата 25.10.2004 13:25:00

"От волжских степей до Австрийский Альп", Москва, 1971

Приветствую! У меня на странице 4-й гв. армии такая ссылка записана. Но сам не видел эту книгу.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От Игорь
К Алтын (25.10.2004 08:06:00)
Дата 25.10.2004 11:26:00

Исаеву

Если не секрет, где можно купить книги по истории немецких дивизий? В библиотеках слишком мало.
От Исаев Алексей
К Игорь (25.10.2004 11:26:00)
Дата 25.10.2004 11:48:00

В европейских букинистах

Тот же Вальпургиус (ссылку могу поискать, но торгует он не по Интернету).

Цены только недецкие. Скажем я запросил сколько будет стоить история 1 тд от Штовеса (нормальная, а не убогий альбомчик фото из нее недавнего издания) - сказали $150. За такие деньги лучше уж роликов документов немецких в nara заказать.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (24.10.2004 00:33:00)
Дата 24.10.2004 00:35:00

Плюс ...

... есть истории практически всех округов.
Если что-то интересует обращайтесь. У меня дома с полсотни боевых путей, да еще в библиотеках много их смотрел.
От Самохвалов Алексей
К Евгений Дриг (24.10.2004 00:35:00)
Дата 24.10.2004 13:38:00

Большое спасибо!

а то у меня создалось впечатление, что боевой путь нынче легче всего найти в ЦАМО.
От Исаев Алексей
К Самохвалов Алексей (23.10.2004 22:33:00)
Дата 23.10.2004 23:02:00

Re: а у...

1) 80 евро у их или у наших букинистов? Простой житель Берлина может прийти в свою "ленинку" и получить историю нужной ему тд?

У них. Я назвал цену из каталога Вальпургиуса. У нас я купил историю 22 тд за 800 рублей, но считаю это большой удачей. Про наличие в их библиотеках ничего сказать не могу. Должны быть все в Штутгарте, центре их ветеранского движения.

>2) расшифруйте, пожалуйста, "гсд" (кроме "гвардейской стрелковой" на ум ничего не приходит)

ГОРНО-стрелковой. :-)

>3) а у нас с историями так же как у немцев или надо по крупицам собирать из разных источников?

У нас истории соединений и объединений есть, но как правило довольно скромных объемов и перегруженные мусором про роль партии. Хотя попадаются достаточно информативные.