От mohilev
К stern
Дата 02.04.2011 13:47:39
Рубрики 1941;

Re: Потери танков...

>Вот как ето выглядит в ЖБД 24 АК: ок. 17.00 3 танка подорвались на минах у опушки леса возле Городок. При етом были подбиты 4 танка противника. Дальше уже общие слова, типа к вечеру масса 3 тд образовала плацдарм на вост берегу реки у Лютичи (?).

>1.07 Im Laufe des Nachmittags entwickelt sich die Lage bei 3. Pz Div folgendermassen:
>15.00 Lutitschi(?) wird 15.00 erreicht , bei Mogilew noch Feind mit Geschützen und PAKs.
>SR. 3 wird zum Angriff über die Olla angesezt. Gegner hält das Ostuffer noch nordöstw. des
>gesprengte Übergangs.

>Verst. AA.1 steht 15.00 3 km nördl. Starosdje, am Waldrand bei Gorodok noch Feind.

>17.00 Abt. erreicht Gorodok, Waldrand ist vermmint, 3 eigene Panzer fallen aus, 4 Feindpanzer
>worden abgeschossen. Aufklärung wird weiter angesetzt über Buda Tschigirnika, um den Gegner auf diesen
>Weg zu umgehen.
>...
>20.35 Befehle an:

>10. mot zum Aufschliessen mit Anfang bis Ptitsch Abschnitt, Ende Sliwka-Abschnitt..und Übernahme der Sicherung
>von 4 Pz Div.

>1. KD. zur Abgabe der Sicherung an 10. mot und ..

>4. PD zur Abgabe der Sicherung an der 10. mot und Aufschliessen mit lezten Teilen bis Ptitsch-Abscnitt.

>3. PD zum Freimachen des an der Beresina eingebaute Brückengerät durch Behelfsbrücken.

>22.00 Gegen 22.00 gelingt es der 3. PD. mit Panzern über die Olla vorzustoßen und einen Brückenkopf ostwärds
>Lutitschi zu bilden.

>Интересно что с советской стороны факт убийства танков подтверждается, только стоит уже другое число и другой н/п- Бортники, хотя время прим. тоже самое. Вот такое донесение майора Губанова из штаба 4А: подбитые панцеры приписывают артиллерии, о минах ни гу-гу.

>Интересно как выглядит ето дело в гешихте 3 тд ?
>Ну и судя по тексту ЖБД корпуса это первые танковые потери 3 тд в барбароссе, или я не прав ?
>
>[133K]

30 .06.
Отряд инженерного заграждения штаба Запфронта по д командованием майора Ковалева к вечеру взрывает все мосты по Бобруйскому шоссе от р.Ола до Н.Городок,проводит минирование противотанковыми минами шоссе и подходы к шоссе в районе Н.Городок.
01.06.
Утром стр.взвод 514 сп под командованием мл.лейтенанта Ларионова усиленный пулеметным взводом и двумя ПТО ведет разведку по Бобруйскому шоссе в сторону р.Ола.Дойдя до опушки леса у Н.Городок занимает позицию в стороне от шоссе.

В 10.30 усиленный разведбат 3 тд выступает в сторону Чечевичи.Доходит до р.Ола и останавливается у разрушенного моста.Поступает сообщение,что мост через реку у Павловичи не разрушен.Разведбат поворачивает на юг и через Тейковичи двигается в Павловичи..На аэродроме Тейковичи его встречают русские зенитки,отряд теряет три танка и бронетранспортер.
Двигаясь проселочными дорогами разведбат только к 15.00 выходит на шоссе в 3 км севернее Староселье.Двигаясь по шоссе доходит до Н.Городок,где его встречает рота Ларионова.Два танка подбиты огнем ПТО,один подрывается на мине.
Немцы понимая,что по шоссе им не пробиться,частью сил идут в обход справа через Бересневка-Селиба-Буда-Чигиринка и к полночи выходят к шоссейному мосту через Друть.

Их уже там ждет в полном составе рота Ларионова,усиленная двумя батальонными пушками и частью противотанкового дивизиона .Танк заскочивший на мост подрывается вместе с мостом.Второй танк подбит огнем артиллерии.
Мост разрушен,танков больше нет.Разведбат поворачивает назад.

В тот же день БГ Клеемана двигаясь по Рогачевскому шоссе на Лейтичи-Бортники теряет там 10 танков,таким образом за 1 июля 3-я тд теряет 16 танков.

Правда Ларионов пишет о четырех танках у Н.Городок,из них 3 были подбиты огнем ПТО,а Ковалев пишет,что два танка подорвались на минах.
Но,исходя из того,что по данным Жура у разведбата было всего шесть танков,будем считать,что Ларионов и Ковалев где-то ошибаются.
От slalom
К mohilev (02.04.2011 13:47:39)
Дата 03.04.2011 00:17:42

Re: Потери танков...

>30 .06.
>Отряд инженерного заграждения штаба Запфронта по д командованием майора Ковалева к вечеру взрывает все мосты по Бобруйскому шоссе от р.Ола до Н.Городок,проводит минирование противотанковыми минами шоссе и подходы к шоссе в районе Н.Городок.

Извиниете, пожалуйста, что влезаю.
А нет, случайно, еще подробностей о работе группы Ковалева или других отрядов заграждения Западного фронта в это время?
От mohilev
К slalom (03.04.2011 00:17:42)
Дата 03.04.2011 17:44:17

Re: Потери танков...

>>30 .06.
>>Отряд инженерного заграждения штаба Запфронта по д командованием майора Ковалева к вечеру взрывает все мосты по Бобруйскому шоссе от р.Ола до Н.Городок,проводит минирование противотанковыми минами шоссе и подходы к шоссе в районе Н.Городок.
>
>Извиниете, пожалуйста, что влезаю.
>А нет, случайно, еще подробностей о работе группы Ковалева или других отрядов заграждения Западного фронта в это время?

Мне известно следующее:
28 июня 1941г отряд заграждения майора Ковалева прибыл из Москвы в Могилев в распоряжение штаба инженерных войск Запфронта.В составе 60-80 саперов и 13-15 автомашин груженных взрывчаткой и минами.В составе отряда также действовала учебная саперная рота 13-й армии.
Отряду была поставлена задача-взрывать автодорожные и ж/д мосты на линии Осиповичи-Могилев и Бобруйск-Могилев,а также минировать отдельные участки в полосе этих дорог.
Отходя к Могилеву отряд взорвал три ж/д моста и два автогужевых.
Потом отряд потерял связь со штабом фронта, влился в состав сводного стрелкового полка и принимал участие в обороне Могилева,попал в окружение.
От slalom
К mohilev (03.04.2011 17:44:17)
Дата 05.04.2011 01:54:18

Re: Потери танков...

>28 июня 1941г отряд заграждения майора Ковалева прибыл из Москвы в Могилев в распоряжение штаба инженерных войск Запфронта.В составе 60-80 саперов и 13-15 автомашин груженных взрывчаткой и минами.В составе отряда также действовала учебная саперная рота 13-й армии.
>Отряду была поставлена задача-взрывать автодорожные и ж/д мосты на линии Осиповичи-Могилев и Бобруйск-Могилев,а также минировать отдельные участки в полосе этих дорог.
>Отходя к Могилеву отряд взорвал три ж/д моста и два автогужевых.
>Потом отряд потерял связь со штабом фронта, влился в состав сводного стрелкового полка и принимал участие в обороне Могилева,попал в окружение.

Спасибо!

[21K]



Майор А.Г. Ковалев - начальник 1-го отделения Управления военно-инженерной подготовки Главного Военно-Инженерного Управления Красной Армии. 26 июня 1941 г. командирован на Западный фронт в составе оперативно-инженерной группы ГВИУ.
При минировании моста через р. Друть на шоссе Бобруйск - Могилев группе Ковалева по телефону был передан приказ от, якобы, начальника могилевского гарнизона, что мост ни в коем случае на должен быть подорван без его (начальника)непосредственного приказа. Услышав у говорящего иностранный акцент, Ковалев приказание игнорировал и в полночь, когда противник пытался ворваться мотомехчастями на переправу, мост был взорван. Сам Ковалев при этом был ранен в голову, но остался в строю.

Извините за назойливость, у Вас подробности о группе Ковалева из каких-то документов или из мемуаров?




От mohilev
К slalom (05.04.2011 01:54:18)
Дата 05.04.2011 09:37:18

Re: Потери танков...

>>28 июня 1941г отряд заграждения майора Ковалева прибыл из Москвы в Могилев в распоряжение штаба инженерных войск Запфронта.В составе 60-80 саперов и 13-15 автомашин груженных взрывчаткой и минами.В составе отряда также действовала учебная саперная рота 13-й армии.
>>Отряду была поставлена задача-взрывать автодорожные и ж/д мосты на линии Осиповичи-Могилев и Бобруйск-Могилев,а также минировать отдельные участки в полосе этих дорог.
>>Отходя к Могилеву отряд взорвал три ж/д моста и два автогужевых.
>>Потом отряд потерял связь со штабом фронта, влился в состав сводного стрелкового полка и принимал участие в обороне Могилева,попал в окружение.
>
>Спасибо!
>
>[21K]


>Майор А.Г. Ковалев - начальник 1-го отделения Управления военно-инженерной подготовки Главного Военно-Инженерного Управления Красной Армии. 26 июня 1941 г. командирован на Западный фронт в составе оперативно-инженерной группы ГВИУ.
>При минировании моста через р. Друть на шоссе Бобруйск - Могилев группе Ковалева по телефону был передан приказ от, якобы, начальника могилевского гарнизона, что мост ни в коем случае на должен быть подорван без его (начальника)непосредственного приказа. Услышав у говорящего иностранный акцент, Ковалев приказание игнорировал и в полночь, когда противник пытался ворваться мотомехчастями на переправу, мост был взорван. Сам Ковалев при этом был ранен в голову, но остался в строю.

>Извините за назойливость, у Вас подробности о группе Ковалева из каких-то документов или из мемуаров?

Воспоминания самого Ковалева из книги об обороне Могилева.
Там есть и эпизод про мост на Друти.
От ЖУР
К mohilev (02.04.2011 13:47:39)
Дата 02.04.2011 14:43:52

Re: Потери танков...

>В 10.30 усиленный разведбат 3 тд выступает в сторону Чечевичи.Доходит до р.Ола и останавливается у разрушенного моста.Поступает сообщение,что мост через реку у Павловичи не разрушен.Разведбат поворачивает на юг и через Тейковичи двигается в Павловичи..На аэродроме Тейковичи его встречают русские зенитки,отряд теряет три танка и бронетранспортер.

Нет.Эпизод на аэродроме это БГ Климана которая была передовым отрядом 3 тд в тот день. А дивизия в отличии от разведбата(который шел на Могилев) шла на Рогачев.

>Двигаясь проселочными дорогами разведбат только к 15.00 выходит на шоссе в 3 км севернее Староселье.Двигаясь по шоссе доходит до Н.Городок,где его встречает рота Ларионова.Два танка подбиты огнем ПТО,один подрывается на мине.

До Н.Городка они шли не по проселочным -Олу перешли через мост в Старцах. Вот после минного поля они взяли правее хотя цель была прежняя Чечевичи.

>Немцы понимая,что по шоссе им не пробиться,частью сил идут в обход справа через Бересневка-Селиба-Буда-Чигиринка и к полночи выходят к шоссейному мосту через Друть.

Авангард разведбата в 22.50 (по нашему в 23.50) был Колбово. Как только он приблизился к мосту в Чечевичи он был взорван.

>Их уже там ждет в полном составе рота Ларионова,усиленная двумя батальонными пушками и частью противотанкового дивизиона .Танк заскочивший на мост подрывается вместе с мостом.Второй танк подбит огнем артиллерии.

У немцев про это ничего. Один танк у них сломался где то в районе Стайки.

>Мост разрушен,танков больше нет.Разведбат поворачивает назад.

Танки в разведбате у Вас кончились еще раньше:). И разведбат не поворачивает.

>В тот же день БГ Клеемана двигаясь по Рогачевскому шоссе на Лейтичи-Бортники теряет там 10 танков,таким образом за 1 июля 3-я тд теряет 16 танков.

Было бы неплохо конечно. Но не получается.
От mohilev
К ЖУР (02.04.2011 14:43:52)
Дата 02.04.2011 16:03:34

Re: Потери танков...

>>В 10.30 усиленный разведбат 3 тд выступает в сторону Чечевичи.Доходит до р.Ола и останавливается у разрушенного моста.Поступает сообщение,что мост через реку у Павловичи не разрушен.Разведбат поворачивает на юг и через Тейковичи двигается в Павловичи..На аэродроме Тейковичи его встречают русские зенитки,отряд теряет три танка и бронетранспортер.
>
>Нет.Эпизод на аэродроме это БГ Климана которая была передовым отрядом 3 тд в тот день. А дивизия в отличии от разведбата(который шел на Могилев) шла на Рогачев.
Я ориентировался на текст:
"В 10-30 выступает передовой отряд,на р.Ола взорван мост,танки идут в обход и натыкаются на аэродром."
Т.е когда они шли на Ола,они аэродром Телуша ,который находится рядом с шоссе ,не заметили ?
А когда стали возвращаться,то заметили.

>>Двигаясь проселочными дорогами разведбат только к 15.00 выходит на шоссе в 3 км севернее Староселье.Двигаясь по шоссе доходит до Н.Городок,где его встречает рота Ларионова.Два танка подбиты огнем ПТО,один подрывается на мине.
>
>До Н.Городка они шли не по проселочным -Олу перешли через мост в Старцах. Вот после минного поля они взяли правее хотя цель была прежняя Чечевичи.

>>Немцы понимая,что по шоссе им не пробиться,частью сил идут в обход справа через Бересневка-Селиба-Буда-Чигиринка и к полночи выходят к шоссейному мосту через Друть.
>
>Авангард разведбата в 22.50 (по нашему в 23.50) был Колбово. Как только он приблизился к мосту в Чечевичи он был взорван.

>>Их уже там ждет в полном составе рота Ларионова,усиленная двумя батальонными пушками и частью противотанкового дивизиона .Танк заскочивший на мост подрывается вместе с мостом.Второй танк подбит огнем артиллерии.
>
>У немцев про это ничего. Один танк у них сломался где то в районе Стайки.

>>Мост разрушен,танков больше нет.Разведбат поворачивает назад.

>
>Танки в разведбате у Вас кончились еще раньше:). И разведбат не поворачивает.
Подбитые танки немцы могли быстро восстановить.Что,трудно гусеницу отремонтировать?
А куда разведбат потом направился?
>>В тот же день БГ Клеемана двигаясь по Рогачевскому шоссе на Лейтичи-Бортники теряет там 10 танков,таким образом за 1 июля 3-я тд теряет 16 танков.
>
>Было бы неплохо конечно. Но не получается.
От ЖУР
К mohilev (02.04.2011 16:03:34)
Дата 02.04.2011 16:36:13

Re: Потери танков...

>Я ориентировался на текст:
>"В 10-30 выступает передовой отряд,на р.Ола взорван мост,танки идут в обход и натыкаются на аэродром."

Это текст о передовом отряде дивизии т.е. БГ Климана. Взорванный мост перед Бортниками. Дорога Бобруйск-Рогачев.

>Т.е когда они шли на Ола,они аэродром Телуша ,который находится рядом с шоссе ,не заметили ?
>А когда стали возвращаться,то заметили.

А где точно был аэродром у Телуши известно? ИМХО он ближе к дороге Бобруйск-Жлобин чем к Бобруйск-Рогачев. Заметили они его потому что стали искать альтернативу взорванному мосту у Бортники. Южнее шоссе наткнулись на аэродром, севернее нашли мост в Павловичах.

>А куда разведбат потом направился?

Вероятнее всего ночевал в колбово. Утром запись 7.45 AA ist mit vorhut auf Tschetsch. angetreten.
От mohilev
К ЖУР (02.04.2011 16:36:13)
Дата 02.04.2011 19:38:30

Re: Потери танков...

>>Я ориентировался на текст:
>>"В 10-30 выступает передовой отряд,на р.Ола взорван мост,танки идут в обход и натыкаются на аэродром."
>
>Это текст о передовом отряде дивизии т.е. БГ Климана. Взорванный мост перед Бортниками. Дорога Бобруйск-Рогачев.

>>Т.е когда они шли на Ола,они аэродром Телуша ,который находится рядом с шоссе ,не заметили ?
>>А когда стали возвращаться,то заметили.
>
>А где точно был аэродром у Телуши известно? ИМХО он ближе к дороге Бобруйск-Жлобин чем к Бобруйск-Рогачев. Заметили они его потому что стали искать альтернативу взорванному мосту у Бортники. Южнее шоссе наткнулись на аэродром, севернее нашли мост в Павловичах.

>>А куда разведбат потом направился?
>
>Вероятнее всего ночевал в колбово. Утром запись 7.45 AA ist mit vorhut auf Tschetsch. angetreten.

Т.е опять на Чечевичи?
Спасибо,более-менее обстановку прояснили.
Ну,а что там в ЖБД про потери танков у Бортники?
От ЖУР
К mohilev (02.04.2011 19:38:30)
Дата 02.04.2011 20:19:39

Молчат. Единственная фраза "в кассу"

>Ну,а что там в ЖБД про потери танков у Бортники?


[53K]