От ЖУР
К AMVAS
Дата 22.01.2011 12:16:05
Рубрики 1941;

Тезис был ваш - Вам и карты в руки (-)
От AMVAS
К ЖУР (22.01.2011 12:16:05)
Дата 22.01.2011 12:21:27

Re: Тезис был...

Приветствую

Я не встречал фоток танков 1941 года с 152-мм пробоинами в них.
Если вы встречали, то фотки в студию 8))))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.01.2011 12:21:27)
Дата 22.01.2011 12:36:00

Ну если Вы чего то не встречали это еще не аргумент.

Особливо если речь идет о столь категорических формулировках как Ваша.
От AMVAS
К ЖУР (22.01.2011 12:36:00)
Дата 22.01.2011 13:16:29

Re: Ну если...

Приветствую
>Особливо если речь идет о столь категорических формулировках как Ваша.

Если у меня не аргумент, то приведите свой аргумент, чем руководствуетесь, когда считаете, что танк не получит фатальных повреждений от 152 мм снаряда?

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.01.2011 13:16:29)
Дата 22.01.2011 13:36:43

Re: Ну если...

>Если у меня не аргумент, то приведите свой аргумент, чем руководствуетесь, когда считаете, что танк не получит фатальных повреждений от 152 мм снаряда?

Вы сначала сформулируйте свой тезис - а то у Вас то "танк просто разваливался на куски" то "фатальные повреждения". То что танк после такого попадания -безвозврат я и не спорил. Но что "танк просто разваливался на куски" это извините художественное преувеличение.
От AMVAS
К ЖУР (22.01.2011 13:36:43)
Дата 22.01.2011 15:55:19

Re: Ну если...

Приветствую
>>Если у меня не аргумент, то приведите свой аргумент, чем руководствуетесь, когда считаете, что танк не получит фатальных повреждений от 152 мм снаряда?
>
>Вы сначала сформулируйте свой тезис - а то у Вас то "танк просто разваливался на куски" то "фатальные повреждения". То что танк после такого попадания -безвозврат я и не спорил. Но что "танк просто разваливался на куски" это извините художественное преувеличение.

Характер повреждения зависит от места попадания снаряда.
Фатальные повреждения от 152-мм уж извините, но будут в любом случае применительно к немецким танкам 1941 года.
что касается "разваливается на куски", то башня, при попадании в неё развалится с предельной вероятностью.
А при попадании в корпус спорить можно только о размере оставшихся кусков.
Это как в том философском споре в какой момент кучка перестаёт быть кучкой?
Так и тут, когда танк перестанет быть танком и превратится в груду деталей.
В данном случае от танка могут оставаться сравнительно большие фрагменты (даже цельные).

Не понимаю, зачем вообще этот спор. Неужели сомневаеетсь в силе воздействия 152-мм снарядов?
Мне кажется, что автор того мемуара лукавит и всё же там были КВ-1, а не КВ-2. Просто память об ужасе перед танками с 152мм орудиями, встреченных в начале войны перенесла его и чуть позже...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.01.2011 15:55:19)
Дата 22.01.2011 16:22:54

Re: Ну если...

>Характер повреждения зависит от места попадания снаряда.

+1000

>Фатальные повреждения от 152-мм уж извините, но будут в любом случае применительно к немецким танкам 1941 года.

Я и не спорю. Да и сами немцы в гешихте пишут "totalausfall".

>что касается "разваливается на куски", то башня, при попадании в неё развалится с
предельной вероятностью.

Согласен.

>А при попадании в корпус спорить можно только о размере оставшихся кусков.

Вот тут не соглашусь. Скорее будет "пролом".

>Это как в том философском споре в какой момент кучка перестаёт быть кучкой?
>Так и тут, когда танк перестанет быть танком и превратится в груду деталей.
>В данном случае от танка могут оставаться сравнительно большие фрагменты (даже цельные).
>Не понимаю, зачем вообще этот спор. Неужели сомневаеетсь в силе воздействия 152-мм снарядов?

Я сомневаюсь что попадание в корпус это гарантированная мгновенная гибель всего экипажа.

>Мне кажется, что автор того мемуара лукавит и всё же там были КВ-1, а не КВ-2. Просто память об ужасе перед танками с 152мм орудиями, встреченных в начале войны перенесла его и чуть позже...

Возможно. В горячке боя всякое может показаться. Но КВ-2 в том районе были.
От AMVAS
К ЖУР (22.01.2011 16:22:54)
Дата 22.01.2011 19:10:16

Re: Ну если...

Приветствую

>>Фатальные повреждения от 152-мм уж извините, но будут в любом случае применительно к немецким танкам 1941 года.
>
>Я и не спорю. Да и сами немцы в гешихте пишут "totalausfall".

Ну во, уже наши позиции ближе 8)

>>А при попадании в корпус спорить можно только о размере оставшихся кусков.
>
>Вот тут не соглашусь. Скорее будет "пролом".

Я бы согласился для более тяжёлых танков, но для трёшки всё же скорее всего её разметает.
Не стану это утверждать на 100%, но вероятность такого исхода на мой взгляд наибольшая.
Пролом же будет если попадёт снаряд без ВВ или по каким-то причинам снаряд не взорвётся.

>>Это как в том философском споре в какой момент кучка перестаёт быть кучкой?
>>Так и тут, когда танк перестанет быть танком и превратится в груду деталей.
>>В данном случае от танка могут оставаться сравнительно большие фрагменты (даже цельные).
>>Не понимаю, зачем вообще этот спор. Неужели сомневаеетсь в силе воздействия 152-мм снарядов?
>
>Я сомневаюсь что попадание в корпус это гарантированная мгновенная гибель всего экипажа.

Если происходит взрыв 152мм внутри, то безусловная гибель. Тут даже спорить не о чем.
А вот если снаряд не взорвался по каким-то причинам (сработал как болванка) тогда да.

>>Мне кажется, что автор того мемуара лукавит и всё же там были КВ-1, а не КВ-2. Просто память об ужасе перед танками с 152мм орудиями, встреченных в начале войны перенесла его и чуть позже...
>
>Возможно. В горячке боя всякое может показаться. Но КВ-2 в том районе были.

Да, район Ленинграда вооще богатое на КВ место...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.01.2011 19:10:16)
Дата 22.01.2011 19:19:05

Консенсус:) (-)
От stern
К AMVAS (22.01.2011 12:21:27)
Дата 22.01.2011 12:29:55

у немировцев посмотрите есть фотка танка 9 тд, с проломом брони от чего-то крупн (-)
От AMVAS
К stern (22.01.2011 12:29:55)
Дата 22.01.2011 13:15:06

Re: у немировцев...

Приветствую

У них много фоток 8)))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От IAM
К AMVAS (22.01.2011 13:15:06)
Дата 22.01.2011 13:33:22

Re: у немировцев...

>У них много фоток 8)))

Вот эта фота имеется ввиду
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-021.jpg

От AMVAS
К IAM (22.01.2011 13:33:22)
Дата 22.01.2011 15:58:18

Re: у немировцев...

Приветствую
>>У них много фоток 8)))
>
>Вот эта фота имеется ввиду
> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-021.jpg

Да, согласен, что-то крупное влетело.
может и не 152 конечно, но больше 100 похоже что...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com