От coast70
К stern
Дата 22.11.2009 17:22:06
Рубрики Фотографии;

читается как "249 стрелковый полк".

Еслибы был "гаубичный артиллерийский", то было бы два слова, как на захваченом знамени 243 ГАП. Фото не раз постилось на форуме.
От ЖУР
К coast70 (22.11.2009 17:22:06)
Дата 22.11.2009 20:56:28

Кстати вот знамя 249 сп

http://www.vexillographia.ru/russia/images2/sovet2.gif



Кто знает почетное революционное знамя оно вместо знамени части выдавалось или параллельно?
От coast70
К ЖУР (22.11.2009 20:56:28)
Дата 24.11.2009 14:15:22

Это не знамя 249 сп, это "От ВЦИК СССР" есть ещё

"Верховный Совет СССР"
Полковое/дивизионное знамя от всех отличает присутствие звезды в левом углу.

Все остальные знамёна это "юбилейные".

На вашем образце на месте "СССР" кустарно воспроизведена надпись "249 стрелков. полку"
Так что... подстава...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (24.11.2009 14:15:22)
Дата 24.11.2009 14:18:36

Фото: "От ВЦИК СССР" и "Верховный Совет СССР"


[33K]




[113K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (24.11.2009 14:18:36)
Дата 24.11.2009 14:48:05

На первом фото вариант ПРЗ до 37 года на втором после.

Почетное революционное знамя отнюдь не "юбилейное"- это награда части.
Что касается кустарщины - сложно сказать. Полки 16 сд имени Киквидзе почетные ПРЗ получили еще в гражданскую тогда четких требований не было. А позднее когда 48 Нырненский сп стал 249 сп могли к старому знамени уже пришить новый номер.
От coast70
К ЖУР (24.11.2009 14:48:05)
Дата 24.11.2009 15:03:31

Re: На первом...

>Что касается кустарщины - сложно сказать. Полки 16 сд имени Киквидзе почетные ПРЗ получили еще в гражданскую тогда четких требований не было. А позднее когда 48 Нырненский сп стал 249 сп могли к старому знамени уже пришить новый номер.
эх... При переформировании части меняется и знамя. Старое либо остаётся в части как "почётное", либо сдаётся. Наряду со знаменем новая часть получает и печати и бланки и даже новый № пол. почты.
К старому могли пришить когда угодно и "до" и "после"...
Согласитесь, это нонсенс с таким знаменем воевать в 1941:))

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Дм. Егоров
К coast70 (24.11.2009 15:03:31)
Дата 24.11.2009 16:02:42

Re: На первом...

В музее БК хранится найденное в 1960 г. Знамя 28-го СП 75-й дивизии. На знамени надпись - 144-й стрелковый Вышневолоцкий полк.
От coast70
К Дм. Егоров (24.11.2009 16:02:42)
Дата 24.11.2009 17:48:41

Re: На первом...

>В музее БК хранится найденное в 1960 г. Знамя 28-го СП 75-й дивизии. На знамени надпись - 144-й стрелковый Вышневолоцкий полк.
Если 28сп формировался на базе 144 Вышневолоцкого сп, то это получается, второе "юбилейное" знамя части - история части так сказать. Но должно было быть и первое.
З.Ы.В Брестской крепости немцы захватили только знамя 132 конвойного полка НКВД.
Есть ли информация об остальных знамёнах частей, находящихся в крепости?


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Novice
К Дм. Егоров (24.11.2009 16:02:42)
Дата 24.11.2009 16:29:48

Re: На первом...

Добрый день, а что такое "музей БК"? Балтийского Кёнига? Простите... :) Слаб и в абвер-виатурах
От Karan
К Novice (24.11.2009 16:29:48)
Дата 24.11.2009 17:14:20

Брестской Крепости, полагаю. (-)
От Novice
К Karan (24.11.2009 17:14:20)
Дата 24.11.2009 19:29:02

Re: Брестской Крепости,...

Аий... Спасибо, Андрей Вячеславович. Иногда мне стыдно, что я вообще есть. При такой крайней тупости и недогадливости... :(
От Дм. Егоров
К Karan (24.11.2009 17:14:20)
Дата 24.11.2009 19:05:29

Точно, Брестской Крепости

Еще там есть Знамя 393-го ОЗАД (было спрятано в Восточном редуте, он же Восточный форт). После войны нашли остатки Знамени вроде 84-го СП, но оно совершенно распалось. Про другие не знаю.
От Karan
К Дм. Егоров (24.11.2009 19:05:29)
Дата 24.11.2009 21:24:16

У них сверху что идет? Верховный Совет? (-)
От stern
К coast70 (22.11.2009 17:22:06)
Дата 22.11.2009 17:34:39

Re: читается как...

>Еслибы был "гаубичный артиллерийский", то было бы два слова, как на захваченом знамени 243 ГАП. Фото не раз постилось на форуме.

какое фото , то что я поместил ? 249-й сп вроде как на начало войны числился в 11 А, в Прибалтике, что совершенно разрушает наше пoстроение:
http://lenbat.narod.ru/est.htm

Может фото 42-г ?
От coast70
К stern (22.11.2009 17:34:39)
Дата 22.11.2009 17:59:49

пример написания : 243 гап


>какое фото , то что я поместил ?
нет, вот это:

[75K]



249-й сп вроде как на начало войны числился в 11 А, в Прибалтике, что совершенно разрушает наше пoстроение:
> http://lenbat.narod.ru/est.htm
Почему разрушает??
"полки 16-й стрелковой дивизии сами понесли большие потери, а некоторые подразделения оказались в окружении и с боями пробивались в северо-восточном и северо-западном направлениях." Всё может быть...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (22.11.2009 17:59:49)
Дата 22.11.2009 19:22:06

Значит так

У это продавца обсуждаемую кучу фото можно разбить на три группы
1) на заднике присутствует "О" подписи крупные размашистые либо вообще отсутствуют


[505K]



Это 295 пд.

2)на заднике в левом верхнем углу трехзначный номер плюс в центре цифирь через дробь подписи мелким почерком и их много


[67K]




[267K]



Это тоже 295 пд.

3)на заднике в левом верхнем углу трехзначный номер плюс справа "011"

Фото со знаменем как раз из них. Точно утверждать их принадлежность сложно т.к. подписей нет, фоток немного и среди них нет таких по которым бы можно утверждать на 100%).




От ЖУР
К ЖУР (22.11.2009 19:22:06)
Дата 22.11.2009 20:09:16

Но тут есть нюансы

Среди третьей группы фото попадаются например такие


[262K]



[268K]



Крыши домов ИМХО отнюдь не эстонские а даже наоборот вполне украинские. Кстати и на фото со знаменем такая крыша просматривается.

Да и пейзажи на Эстонию тоже не тянут


[230K]



И ИМХО отмеченный немец на фото присутствует на фото из первых двух групп


[267K]




[195K]



Вообщем мне кажется что и третья группа фото сделана немцем из 295 пд.
От ЖУР
К ЖУР (22.11.2009 20:09:16)
Дата 22.11.2009 20:33:53

Ну точно все фото из одной серии -295 пд. Это Украина.

Вот фото одного и того же места из первой и третьей групп


[334K]




[277K]



Кстати нашел одно фото из третьей группы с подписью. Кто расшифрует?


[243K]



От Karan
К ЖУР (22.11.2009 20:33:53)
Дата 22.11.2009 21:13:18

Развалины покажу ребятам с Украины. они скажут. что это (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.11.2009 20:09:16)
Дата 22.11.2009 20:10:36

Немец


[195K]


От stern
К ЖУР (22.11.2009 20:10:36)
Дата 22.11.2009 21:09:07

Re: Немец

>
>[195K]

да еще одно таинственное название: bei Kb(l)odzienko .

Но на эстонию тоже Не тянет :). Надо думать что еще могло быть с "249" ?
От ЖУР
К stern (22.11.2009 21:09:07)
Дата 22.11.2009 21:45:37

Klodzienko по другому Kolodence. Село Колоденка в Винницкой области. (-)
От stern
К coast70 (22.11.2009 17:59:49)
Дата 22.11.2009 18:43:05

Re: пример написания...


>Почему разрушает??

ну я как бы исхожу из некой логической связи между фотками.
Тогда как рядом могли оказаться КВ-1, Дериевка ?- ну Бт-шка еще куда ни шло.. а остальное просто загадочно !
От Novice
К coast70 (22.11.2009 17:59:49)
Дата 22.11.2009 18:12:52

Re: пример написания...

Да-да! Этот прапор тоже был показан 30.01.2009
>>какое фото , то что я поместил ?
>нет, вот это:
>[75K]
>249-й сп вроде как на начало войны числился в 11 А, в Прибалтике, что совершенно разрушает наше пoстроение:
>> http://lenbat.narod.ru/est.htm
>Почему разрушает??
>"полки 16-й стрелковой дивизии сами понесли большие потери, а некоторые подразделения оказались в окружении и с боями пробивались в северо-восточном и северо-западном направлениях." Всё может быть...
От ЖУР
К coast70 (22.11.2009 17:22:06)
Дата 22.11.2009 17:30:25

16 сд(249 сп) рядом с Украиной не была. Даже второго формирования. (-)
От coast70
К ЖУР (22.11.2009 17:30:25)
Дата 22.11.2009 17:33:15

Так это не Украина, а Эстония! 16 сд (249 сп) всё верно . (-)