От	ЖУР
К	mefody
Дата	28.09.2009 15:50:21
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Не понял. Тогда к чему эта фотография?

---

>Не факт, что башня была в те годы на том месте, где она сейчас, тк шпагатной фабрике досталось от бомбардировок.

Что тогда "похоже"? Либо на фото не та башня либо искомая башня была разрушена и построена на другом месте(там где Вы сняли) что равносильно -"не та башня". Что так что так зацепок/доказательств для привязки ноль.

ЖУР

---

От	mefody
К	ЖУР (28.09.2009 15:50:21)
Дата	28.09.2009 22:25:24

Re: Не понял....

---

>>Не факт, что башня была в те годы на том месте, где она сейчас, тк шпагатной фабрике досталось от бомбардировок.
>
>Что тогда "похоже"? Либо на фото не та башня либо искомая башня была разрушена и построена на другом месте(там где Вы сняли) что равносильно -"не та башня". Что так что так зацепок/доказательств для привязки ноль.

>ЖУР

Ну а само здание шпагатной фабрики похоже?
И еще немаловажная деталь. Номер дома цеха шпагатной фабрики сейчас 26. Дальше сейчас пропуск до 44. Видны лишь остатки фундаментов.

---

От	ЖУР
К	mefody (28.09.2009 22:25:24)
Дата	29.09.2009 10:26:11

Re: Не понял....

---

Набросал отличия в фото


[65K]


Отсутствуют два дома по обе стороны дороги и башня переместилась.

---

От	mefody
К	ЖУР (29.09.2009 10:26:11)
Дата	29.09.2009 23:20:34

Re: Не понял....

---

>Набросал отличия в фото

>
>[65K]


>Отсутствуют два дома по обе стороны дороги и башня переместилась.

В области №1 до сих пор видны 2 фундамента. В области №2 - никаких воспоминаний.

---

От	ЖУР
К	mefody (28.09.2009 22:25:24)
Дата	29.09.2009 08:43:52

Re: Не понял....

---

>Ну а само здание шпагатной фабрики похоже?

Похоже. Хотя может это типовая одноэтажная застройка того времени.
В любом случае нужно подтверждение версии о том что башня у проезжей части была разрушена и позднее построена в глубине завода.
Иначе получается натягивание совы на глобус:)
А когда убрали трамвайные пути?

>И еще немаловажная деталь. Номер дома цеха шпагатной фабрики сейчас 26. Дальше сейчас пропуск до 44. Видны лишь остатки фундаментов.

Это с самой войны так?

---

От	mefody
К	ЖУР (29.09.2009 08:43:52)
Дата	29.09.2009 23:11:32

Re: Не понял....

---

>>Ну а само здание шпагатной фабрики похоже?
>
>Похоже. Хотя может это типовая одноэтажная застройка того времени.

Того, это какого?

>В любом случае нужно подтверждение версии о том что башня у проезжей части была разрушена и позднее построена в глубине завода.
>Иначе получается натягивание совы на глобус:)

:( Фото довоенные нужны, пока не найти. Только издали, по которым можно лишь сказать, что башня просто есть.

>А когда убрали трамвайные пути?

Как предприятие, Псковский трамвай ликвидировали в сентябре 1944 года. Пути убирали по мере ремонта дорожного покрытия (до середины 50-х).

>>И еще немаловажная деталь. Номер дома цеха шпагатной фабрики сейчас 26. Дальше сейчас пропуск до 44. Видны лишь остатки фундаментов.
>
>Это с самой войны так?

Да. На Поземского перепланировок не проводилось. Если дома сносились, получались пропуски (до шпагатной фабрики тоже пропуск после 8-ого дома ), если номеров не хватало присваивали литеры.

---

От	ЖУР
К	mefody (29.09.2009 23:11:32)
Дата	30.09.2009 12:49:58

Погуглил

---

"В период фашистской оккупации Пскова шпагатная фабрика на 60% подверглась разрушению, большая часть оборудования была вывезена в Германию. Первая ее очередь была восстановлена к 15 декабря 1946 г., вторая — в конце 1947 г....
...Восстановление фабрики после войны происходило на старых фундаментах, поэтому предприятие сохранило прежнюю планировку, хотя большинство зданий изменили свой облик."

Это минус для версии "Шпагат".

---

От	mefody
К	ЖУР (30.09.2009 12:49:58)
Дата	01.10.2009 12:30:07

Re: Погуглил

---

>"В период фашистской оккупации Пскова шпагатная фабрика на 60% подверглась разрушению, большая часть оборудования была вывезена в Германию. Первая ее очередь была восстановлена к 15 декабря 1946 г., вторая — в конце 1947 г....
>...Восстановление фабрики после войны происходило на старых фундаментах, поэтому предприятие сохранило прежнюю планировку, хотя большинство зданий изменили свой облик."

>Это минус для версии "Шпагат".

Коробка данного цеха 100% дореволюционной постройки. Это и позволяет зацепиться за данную версию.

---

От	ЖУР
К	mefody (29.09.2009 23:11:32)
Дата	30.09.2009 00:12:27

Re: Не понял....

---

>Того, это какого?

До революции.

>:( Фото довоенные нужны, пока не найти. Только издали, по которым можно лишь сказать, что башня просто есть.

Посмотреть бы на них.


Вообщем нужно прокачать эту версию по возможности(хотя ИМХО пустышку тянем). Поднял ветку на псковском форуме.

---

От	mefody
К	ЖУР (30.09.2009 00:12:27)
Дата	01.10.2009 12:57:10

Re: Не понял....

---

>>Того, это какого?
>
>До революции.

Угу. Пуговицы там делали.

>>:( Фото довоенные нужны, пока не найти. Только издали, по которым можно лишь сказать, что башня просто есть.
>
>Посмотреть бы на них.


[20K]


Шпагатка в правом углу снимка.

---

От	ЖУР
К	mefody (01.10.2009 12:57:10)
Дата	01.10.2009 13:01:54

Спасибо. А какого года снимок? (-)

---

---

От	mefody
К	ЖУР (01.10.2009 13:01:54)
Дата	01.10.2009 13:11:21

Оккупация (-)

---

---

От	ЖУР
К	mefody (01.10.2009 13:11:21)
Дата	01.10.2009 13:36:51

Понятно. Нужен следственный эксперимент.

---

Если сфотографировать в том же ракурсе(по возможности)то тогда станет ясно как была расположена относительно нынешнего места башня на фото. Вы я так понял местный - сможете?

---

От	mefody
К	ЖУР (01.10.2009 13:36:51)
Дата	01.10.2009 13:48:40

Попробую (-)

---

---

От	mefody
К	mefody (01.10.2009 13:48:40)
Дата	01.10.2009 23:37:18

Re: Попробую

---

Ну вот что получилось:

http://s51.radikal.ru/i131/0910/c4/029853bb43e8.jpg


Угол съемки определял по взаимному расположению церкви Варлаама Хутынского на Званнице и Наугольной башни. Снимать с того же места, что и немец не получилось (заросло все очень). Снято с кромки воды. Угол немножко наврал (ориентировался по схемке от руки). Но даже так все понятно. Нынче башня не на том месте, где была до и во время войны.

---

От	ЖУР
К	mefody (01.10.2009 23:37:18)
Дата	04.10.2009 10:31:10

Спасибо за фото.

---

А где по Вашему на старом фото Высокая башня(устье)?

---

От	mefody
К	ЖУР (04.10.2009 10:31:10)
Дата	04.10.2009 13:27:42

Re: Спасибо за...

---

>А где по Вашему на старом фото Высокая башня(устье)?


[53K]

---

От	ЖУР
К	mefody (04.10.2009 13:27:42)
Дата	04.10.2009 19:43:23

Re: Спасибо за...

---

Я правильно отметил место откуда снимали?


[123K]


В принципе если Вы правильно указали на старом фото устье то все сходится. Нынешняя башня(красная) никак не могла быть на старом фото левее Высокой башни. А т.к. на фото она все же левее то получается что башня восстановлена не на старом фундаменте.
Единственное что меня смущает-на старом фото отрезок стены от Наугольной до Высокой выглядит гораздо длинее чем на новом хотя Вы снимали ближе реке и должно быть наооборот. Ну по крайней мере также. Что то тут не так.

---

От	mefody
К	ЖУР (04.10.2009 19:43:23)
Дата	04.10.2009 22:12:01

Re: Спасибо за...

---

>Я правильно отметил место откуда снимали?

>
>[123K]


>В принципе если Вы правильно указали на старом фото устье то все сходится. Нынешняя башня(красная) никак не могла быть на старом фото левее Высокой башни. А т.к. на фото она все же левее то получается что башня восстановлена не на старом фундаменте.
>Единственное что меня смущает-на старом фото отрезок стены от Наугольной до Высокой выглядит гораздо длинее чем на новом хотя Вы снимали ближе реке и должно быть наооборот. Ну по крайней мере также. Что то тут не так.

Точка указана правильно.

На счет стены. :) Ну уж и не знаю, что сказать, стену уж точно никто не двигал. Насчет расположения Высокой башни я уверен на 100%. Обрез фото времен войны идет по Нижним решеткам, между Высокой и Плоской башней.

ps И еще один момент. БТшка получается стоит в районе того места, где немцы форсировали Великую (по рассказам очевидцев). Может это имеет отношение к тому, откуда она там взялась.

---

От	ЖУР
К	mefody (04.10.2009 22:12:01)
Дата	05.10.2009 00:10:25

Re: Спасибо за...

---

>На счет стены. :) Ну уж и не знаю, что сказать, стену уж точно никто не двигал. Насчет расположения Высокой башни я уверен на 100%. Обрез фото времен войны идет по Нижним решеткам, между Высокой и Плоской башней.


Что стену не двигали я догадался:) Но вот пропорции на фото не бьются.



[32K]


Сделал конечно топорно. Но смысл моих сомнений я думаю понятен.
Может дело в разных объективах фотоаппаратов?

---

От	mefody
К	ЖУР (05.10.2009 00:10:25)
Дата	05.10.2009 13:08:56

Re: Спасибо за...

---

>>На счет стены. :) Ну уж и не знаю, что сказать, стену уж точно никто не двигал. Насчет расположения Высокой башни я уверен на 100%. Обрез фото времен войны идет по Нижним решеткам, между Высокой и Плоской башней.
>

>Что стену не двигали я догадался:) Но вот пропорции на фото не бьются.


>
>[32K]


>Сделал конечно топорно. Но смысл моих сомнений я думаю понятен.
>Может дело в разных объективах фотоаппаратов?

По всей видимости да. Потому что церковь Варлаама у немца как-то тоже крупнее, и ближе. У него объектив (насколько я понимаю в оптике) более длиннофокусный, а у меня панорамный. Я стоя на берегу (т.е ближе) пользовался зумом, т.к панорама была слишком широкая.

---

От	ЖУР
К	mefody (05.10.2009 13:08:56)
Дата	06.10.2009 11:06:43

Re: Спасибо за...

---

>По всей видимости да. Потому что церковь Варлаама у немца как-то тоже крупнее, и ближе. У него объектив (насколько я понимаю в оптике) более длиннофокусный, а у меня панорамный. Я стоя на берегу (т.е ближе) пользовался зумом, т.к панорама была слишком широкая.

Выходит все же Ваша версия с "Шпагатом" верная. Снимаю шляпу. Рисуйте звездочку:) Надо Евгения попросить добавить на страничку идентификации. Но с его занятостью боюсь это случится нескоро.
А в Соловьи Вам совершенно случайно смотаться не нужно?:)

---

От	mefody
К	ЖУР (06.10.2009 11:06:43)
Дата	06.10.2009 22:41:58

Re: Спасибо за...

---

>>По всей видимости да. Потому что церковь Варлаама у немца как-то тоже крупнее, и ближе. У него объектив (насколько я понимаю в оптике) более длиннофокусный, а у меня панорамный. Я стоя на берегу (т.е ближе) пользовался зумом, т.к панорама была слишком широкая.
>
>Выходит все же Ваша версия с "Шпагатом" верная. Снимаю шляпу. Рисуйте звездочку:) Надо Евгения попросить добавить на страничку идентификации. Но с его занятостью боюсь это случится нескоро.
>А в Соловьи Вам совершенно случайно смотаться не нужно?:)

Был я там. Мост был, и даже два. И дома на фото видны. И почему немцы лезли в ручьи можно догадаться (к вопросу о "болотистом месте")

---

От	ЖУР
К	mefody (06.10.2009 22:41:58)
Дата	07.10.2009 09:19:05

Re: Спасибо за...

---

>>А в Соловьи Вам совершенно случайно смотаться не нужно?:)
>
>Был я там.

Я в том смысле что если будет оказия(пусть и не в ближайшее время) - сфотографируйте тот поворот с мостиком. Плиииз:)

>Мост был, и даже два. И дома на фото видны. И почему немцы лезли в ручьи можно догадаться (к вопросу о "болотистом месте")

С этого места поподробнее:) Можно на карте показать мосты/ручьи? И о каких домах на фото идет речь?

---

От	mefody
К	ЖУР (07.10.2009 09:19:05)
Дата	07.10.2009 12:48:07

Re: Спасибо за...

---

>Я в том смысле что если будет оказия(пусть и не в ближайшее время) - сфотографируйте тот поворот с мостиком. Плиииз:)

Сделаем.

>>Мост был, и даже два. И дома на фото видны. И почему немцы лезли в ручьи можно догадаться (к вопросу о "болотистом месте")
>
>С этого места поподробнее:) Можно на карте показать мосты/ручьи? И о каких домах на фото идет речь?

Дом, как минимум один виден справа по движению БТ

http://i014.radikal.ru/0910/98/698b0882f5e8.jpg


Мосты отметил на карте, ручьи подходят к ним.

http://s19.radikal.ru/i192/0910/cb/2f4801722894.jpg


Немцы пошли правее моста похоже потому, что его "забарикадировала" подбитая БТшка (на фото отмечена №1). №2 похоже немецкая "тройка" (подбита\застряла). Это наводит на мысль, что немцы лезли туда. Хотя у БТ на мосту и как миниум у одной до моста башни развернуты вправо.

---

От	ЖУР
К	mefody (07.10.2009 12:48:07)
Дата	09.10.2009 02:12:52

Еще одна зацепка

---

Не спится:). Крутил фотографии - и обратил внимание на вот что.


[250K]



[222K]


Может это церковь отмеченная на карте?


[286K]


Погуглил - вроде в Соловьях церковь только строят. Видимо тот храм что карте не сохранился. Но могли остаться руины/фундамент. Так что в принципе можно проверить мог быть ли он виден с точки съемки фотографий.

---

От	mefody
К	ЖУР (09.10.2009 02:12:52)
Дата	09.10.2009 14:32:33

Re: Еще одна...

---

>Не спится:). Крутил фотографии - и обратил внимание на вот что.

>Погуглил - вроде в Соловьях церковь только строят. Видимо тот храм что карте не сохранился. Но могли остаться руины/фундамент. Так что в принципе можно
проверить мог быть ли он виден с точки съемки фотографий.

Там на горке кладбище. Сейчас храма там нет, вполне возможно был. На кладбище я пока не заходил, предполагаю, что там могли похоронить танкистов.

---

От	ЖУР
К	mefody (09.10.2009 14:32:33)
Дата	09.10.2009 15:56:58

Именно на кладбище он и была

---

>Там на горке кладбище. Сейчас храма там нет, вполне возможно был. На кладбище я пока не заходил, предполагаю, что там могли похоронить танкистов.


Это ведь раньше был погост Савина Пустошь.


[61K]

---

От	mefody
К	ЖУР (09.10.2009 15:56:58)
Дата	12.10.2009 14:12:27

Церьковь на кладбище была

---

Остался сейчас от нее только холм.Вокруг кладбища была стена из плитняка.

http://i040.radikal.ru/0910/5d/df39c34318ed.jpg


На фото отметил, где, предположительно, должна была лежать первая БТшка.

---

От	ЖУР
К	mefody (12.10.2009 14:12:27)
Дата	12.10.2009 14:24:06

Re: Церьковь на...

---

>Остался сейчас от нее только холм.Вокруг кладбища была стена из плитняка.

Ну значит еще есть еще один аргумент в пользу Соловьи/Летово.

> http://i040.radikal.ru/0910/5d/df39c34318ed.jpg



>На фото отметил, где, предположительно, должна была лежать первая БТшка.

Спасибо за фото. Давно хотел посмотреть как эти места выглядят сейчас. А еще фото есть?:)
Жаль спутниковые фотографии заблокированы в этом районе. Можно было бы схему для наглядности сделать.

---

От	mefody
К	ЖУР (12.10.2009 14:24:06)
Дата	12.10.2009 14:38:51

Re: Церьковь на...

---

Вид с перекрестка.

http://s47.radikal.ru/i116/0910/77/8344275b01e1.jpg

---

От	ЖУР
К	mefody (12.10.2009 14:38:51)
Дата	12.10.2009 18:03:52

Фото нет:( (-)

---

---

От	mefody
К	ЖУР (12.10.2009 18:03:52)
Дата	15.10.2009 14:11:14

Повтор

---

http://s42.radikal.ru/i098/0910/31/a97c674bbc06.jpg

---

От	ЖУР
К	mefody (15.10.2009 14:11:14)
Дата	15.10.2009 15:50:30

Спасибо. (-)

---

---

От	ЖУР
К	mefody (07.10.2009 12:48:07)
Дата	08.10.2009 00:09:58

Re: Спасибо за...

---

>Дом, как минимум один виден справа по движению БТ

Т.е. он сохранился такой же как на фото? А остальные дома что видны на фото?


>Мосты отметил на карте, ручьи подходят к ним.

> http://s19.radikal.ru/i192/0910/cb/2f4801722894.jpg



Блин. Про второй я и забыл. Но это все же мостики. А я слова немцев всерьез воспринял и уже начал подумывать о мосте через Многу.

>Немцы пошли правее моста похоже потому, что его "забарикадировала" подбитая БТшка (на фото отмечена №1). №2 похоже немецкая "тройка" (подбита\застряла). Это наводит на мысль, что немцы лезли туда. Хотя у БТ на мосту и как миниум у одной до моста башни развернуты вправо.

Да танк в низине смахивает на немецкий. Была такая мысль. Тем более что он единственный позднее исчезает с фото. Но ИМХО развернут он странно. Кстати на Вашем фото сразу же слева от мостика тоже нечто смахивающее на немецкий панцер. И его позже не станет.
Что касается разворота башен наших танков - башни могли и немцы повернуть. Все видимые на фото пробоины в танках -в фронтальной проекции. Ну кроме танка на перекрестке.

---

От	mefody
К	mefody (07.10.2009 12:48:07)
Дата	07.10.2009 12:49:21

Фото забыл прицепить

---

http://s42.radikal.ru/i098/0910/1d/488467017579.jpg

---