От Сергей
К All
Дата 01.08.2009 15:21:14
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения; Персоналии;

Боевые группы пограничных войск НКВД

Во время ВОВ на границе с Маньчжурией действовали боевые группы пограничных войск. Дислоцировались вне населенных пунктов и вне пунктов дислокации пограничных войск. Действия их строго конспирировались, военнослужащие групп в населенных пунктах не появлялись.
Что это за группы? Чем занимались?
С уважением,
Сергей
От объект 925
К Сергей (01.08.2009 15:21:14)
Дата 13.08.2009 18:57:22

Ре: интересный факт

http://www.vpk-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=856:2009-08-04-16-21-45&catid=157:2009-05-02-13-25-35&Itemid=292

Особая папка Совершенно секретно 14 февраля 1948 г.
Товарищу СТАЛИНУ И. В.
Товарищу МОЛОТОВУ В. М.
Товарищу БЕРИЯ Л. П.

В течение 1947 года Министерство внутренних дел СССР докладывало, что на участке 110-го пограничного отряда МВД, расположенного на Чукотском полуострове, возросла активность американской авиации и морского флота.
...........
Кроме того, начальнику 110-го пограничного отряда даны указания о подготовке для посылки на Аляску в разведывательных целях в 1948 году нескольких квалифицированных агентов из числа эскимосов.

Министр внутренних дел СССР
С. Круглов
(ГАРФ. Ф.р - 9401. Оп. 2. Д. 199. Л. 224-229).

От объект 925
К Сергей (01.08.2009 15:21:14)
Дата 02.08.2009 14:17:18

Ре: Боевые группы...

>Что это за группы? Чем занимались?
+++
пункты пограничных переправ? Маловероятно, т.к. вне пп и нп.
разведка погранвойск? Разведка ближайшей полосы на глубину до 30 км. Сейчас. Не знаю были ли тогда такие.
От Сергей
К объект 925 (02.08.2009 14:17:18)
Дата 02.08.2009 14:32:06

Ре: Боевые группы...

>>Что это за группы? Чем занимались?
>пункты пограничных переправ? Маловероятно, т.к. вне пп и нп.
>разведка погранвойск? Разведка ближайшей полосы на глубину до 30 км. Сейчас. Не знаю были ли тогда такие.

Не знаю. Все что знал, написал. Всего их было на границе 100 человек.
От объект 925
К Сергей (02.08.2009 14:32:06)
Дата 02.08.2009 14:37:09

точно не 88-я стрелковая бригада? (-)
От Сергей
К объект 925 (02.08.2009 14:37:09)
Дата 02.08.2009 14:39:39

Точно

Все группы были автономные. Им было даже запрещено появляться в населенных пунктах.
От объект 925
К Сергей (02.08.2009 14:39:39)
Дата 02.08.2009 14:49:07

Ре: Надо смотреть структуру РУ погранокруга. Был ли там отдел А. (-)
От Сергей
К объект 925 (02.08.2009 14:49:07)
Дата 02.08.2009 15:01:00

Предполжительно группы числились в отрядах (-)
От объект 925
К Сергей (02.08.2009 15:01:00)
Дата 02.08.2009 15:08:25

Ре: какая-то ерунда.

http://www.rusarchives.ru/secret/bul10/index.shtml
РГВА.
Т.е. если ето А, то подчиненность должна быть выше. ИМХО, на основе структуры РККА.
От Сергей
К объект 925 (02.08.2009 15:08:25)
Дата 02.08.2009 15:15:23

Ре: какая-то ерунда.

> http://www.rusarchives.ru/secret/bul10/index.shtml
>РГВА.

А что по этой ссылке нужно смотреть? :)

>Т.е. если ето А, то подчиненность должна быть выше. ИМХО, на основе структуры РККА.

Да при чем здесь РККА? Еще раз говорю, это боевые группы ПВ НКВД. Формально числились в составе отрядов (вне штата), кому подчинялись не знаю, может и округу.
От объект 925
К Сергей (02.08.2009 15:15:23)
Дата 02.08.2009 15:24:24

Ре: какая-то ерунда.

>А что по этой ссылке нужно смотреть? :)
+++
я имею в виду что по ПВ того периода как раз много рассекречено.

>Да при чем здесь РККА?
+++
структура все равно покожа. Иерархия например.
От Сергей
К объект 925 (02.08.2009 15:24:24)
Дата 02.08.2009 15:29:08

Ре: какая-то ерунда.

>>А что по этой ссылке нужно смотреть? :)
>я имею в виду что по ПВ того периода как раз много рассекречено.

Во-первых, даже то, что якобы рассекречено (по этому бюллетеню) не выдают, проверено лично :)
Во-вторых, материалы разведотделов оставлены на секретном хранении до 2017 года, скорее всего не рассекретят и тогда.

>>Да при чем здесь РККА?
>структура все равно покожа. Иерархия например.

Может и похожа. Не знаю.
От объект 925
К Сергей (02.08.2009 15:29:08)
Дата 02.08.2009 15:30:56

Ре: врядли вам

кто скажет. А для гaдания лучше бы сам текст:)
От Сергей
К объект 925 (02.08.2009 15:30:56)
Дата 02.08.2009 15:33:47

Ре: врядли вам

>кто скажет. А для гaдания лучше бы сам текст:)

Текст чего? Информацию я взял из письма Аполлонова на Микояна, в котором он просит выделить для этих групп пайковое довольствие. Отдельное довольствие объясняет как раз законспирированностью и дислоцированием вне частей и н/п.
От объект 925
К Сергей (02.08.2009 15:33:47)
Дата 02.08.2009 15:46:58

Ре: врядли вам

>Текст чего? Информацию я взял из письма Аполлонова на Микояна, в котором он просит выделить для этих групп пайковое довольствие. Отдельное довольствие объясняет как раз законспирированностью и дислоцированием вне частей и н/п.
+++
фигня какая-то. Выделить пайковое довольствие означает что ето не штатные подразделения/содержащиеся не за счет штатных должностей.
От Сергей
К объект 925 (02.08.2009 15:46:58)
Дата 02.08.2009 15:50:08

Ре: врядли вам

>>Текст чего? Информацию я взял из письма Аполлонова на Микояна, в котором он просит выделить для этих групп пайковое довольствие. Отдельное довольствие объясняет как раз законспирированностью и дислоцированием вне частей и н/п.
>фигня какая-то. Выделить пайковое довольствие означает что ето не штатные подразделения/содержащиеся не за счет штатных должностей.

А я что написал? https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/53205.htm
От объект 925
К Сергей (02.08.2009 15:50:08)
Дата 02.08.2009 16:02:18

Ре: я о другом

>А я что написал? https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/53205.htm
+++
если б ето было нештатное подразделение созданное за счет штатных должностей/едениц, то было бы достаточно перевести положенное довольствие на в/ч пп и все.
Но он просит выделить доп.пайки, а значит ето не за счет штатных единиц, НО при етом обьясняет ето конспирацией вместо того чтобы сказать ето новые должности/еденицы.
Я имею в виду что одно к другому не относится. Т.е. налицо обман т.Микояна:) А значит и его обьяснения "вне н/п" фуфел.
От Сергей
К объект 925 (02.08.2009 16:02:18)
Дата 02.08.2009 16:22:00

Ре: я о...

>если б ето было нештатное подразделение созданное за счет штатных должностей/едениц, то было бы достаточно перевести положенное довольствие на в/ч пп и все.
>Но он просит выделить доп.пайки, а значит ето не за счет штатных единиц, НО при етом обьясняет ето конспирацией вместо того чтобы сказать ето новые должности/еденицы.
>Я имею в виду что одно к другому не относится. Т.е. налицо обман т.Микояна:) А значит и его обьяснения "вне н/п" фуфел.

Не считайте себя фигурой, равной Черчилю. :)
Скорее всего речь идет о том, что т.к. эти группы были автономные, то их питание было "запроектировано" за счет местных ресурсов, и, следовательно, для них не требовались "штатные единицы". Как всегда, потом выяснились "местные уточнения", вот и потребовались "сухие пайки".
От объект 925
К Сергей (02.08.2009 16:22:00)
Дата 02.08.2009 16:43:23

Ре: я о...

>Скорее всего речь идет о том, что т.к. эти группы были автономные, то их питание было "запроектировано" за счет местных ресурсов, и, следовательно, для них не требовались "штатные единицы".
+++
предложение непонятно. Как из "автономны" следует "за счет местных ресурсов"? И что вы понимаете под ними.

>Как всегда, потом выяснились "местные уточнения", вот и потребовались "сухие пайки".
+++
Я же сказал нужен текст. Т.е. выясняется что не "продпайки" а "сухпайки".
От Сергей
К объект 925 (02.08.2009 16:43:23)
Дата 02.08.2009 16:52:29

Ре: я о...

>>Скорее всего речь идет о том, что т.к. эти группы были автономные, то их питание было "запроектировано" за счет местных ресурсов, и, следовательно, для них не требовались "штатные единицы".
>предложение непонятно. Как из "автономны" следует "за счет местных ресурсов"? И что вы понимаете под ними.

Цитата:
"...Расположение групп вне населенных пунктов исключает возможность приобретения продуктов на рынке..."

>>Как всегда, потом выяснились "местные уточнения", вот и потребовались "сухие пайки".
>Я же сказал нужен текст. Т.е. выясняется что не "продпайки" а "сухпайки".

Я не просто взял в кавычки. Это мое предположение. На уровне Правительства выделения "сухих" не было. "Продпайки" означает определенное количество, а не вид. А в какой форме это обеспечивается, решается на местах.
От объект 925
К Сергей (02.08.2009 16:52:29)
Дата 02.08.2009 16:56:12

Ре: я о...

>Цитата:
>"...Расположение групп вне населенных пунктов исключает возможность приобретения продуктов на рынке..."
+++
А как звучит предложение обьясняющее "и вне пунктов дислокации пограничных войск."?
От Сергей
К объект 925 (02.08.2009 16:56:12)
Дата 02.08.2009 17:00:21

Ре: я о...

>>Цитата:
>>"...Расположение групп вне населенных пунктов исключает возможность приобретения продуктов на рынке..."
>А как звучит предложение обьясняющее "и вне пунктов дислокации пограничных войск."?

"...В связи с тем, что месторасположение групп и их работа строго законспирированы от личного состава пограничных частей и от местного населения, создались трудности в обеспечении их питанием..."
От rutil28
К Сергей (02.08.2009 17:00:21)
Дата 04.08.2009 12:49:14

Ре: я о...

Сергей,
А это не просто пограничные разведпункты?

(ответ, увы, врядли смогу прочитать - убываю в Тамцакский выступ)
От объект 925
К rutil28 (04.08.2009 12:49:14)
Дата 04.08.2009 14:29:06

Ре: я о...

>Сергей,
>А это не просто пограничные разведпункты?
+++
нет.
Что-то типа погранразведки или оперативных груп создаваемых когда собирались наступать через границу. Но почему такая конспирация? И зачем?
От капитан
К Сергей (01.08.2009 15:21:14)
Дата 01.08.2009 22:42:04

Re: Боевые группы...

>Во время ВОВ на границе с Маньчжурией действовали боевые группы пограничных войск. Дислоцировались вне населенных пунктов и вне пунктов дислокации пограничных войск. Действия их строго конспирировались, военнослужащие групп в населенных пунктах не появлялись.
>Что это за группы? Чем занимались?
>С уважением,
>Сергей

Может это групы разведки и т.д. в справочнике по полевым почтам периода ВОВ, есть упоминания по этим группам ПВ.
От Сергей
К капитан (01.08.2009 22:42:04)
Дата 01.08.2009 22:58:20

Re: Боевые группы...

>>Что это за группы? Чем занимались?
> Может это групы разведки и т.д. в справочнике по полевым почтам периода ВОВ, есть упоминания по этим группам ПВ.

У них не могло быть пп.