От stern
К All
Дата 22.06.2009 20:06:40
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

сколько танков было в Минске в 1941 ?

согласно отрывку из дивизионной гешихте 20-й тд как минимум два.
Если уже курили-- звиняйте.


[43K]


От Евгений Дриг
К stern (22.06.2009 20:06:40)
Дата 19.07.2009 21:40:48

Малько

Так как Малько стал офицером, то должно быть его дело с УПК. С ней я постараюсь ознакомиться, но это займет много времени.
О результатах доложу.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От stern
К stern (22.06.2009 20:06:40)
Дата 10.07.2009 23:18:35

Re: сколько танков...

считаю что наиболее вероятным кандидатом были танки 11 МК.

Им удалось гдето к ночи 27/28 сбить передовые группы 29-й мд и в первую половину дня 28.06 , а точнее между 11.00 и 13.00 (берлинского времени) их видели на дороге в направлении Новогрудек: "колонны всех видов движутся на северо-восток". След. сообщение касалось уже арьергардов 3А в райне Мосты-Пески (это восточнее).

Те. очевидно что танки, точнее те из них кто не застрял в Щаре и кому хватило бензина, рванули быстрее основных сил 3А. Тогда теоретически 29.06 кому-то из них удалось достичь МИнска и одним из этих танков был Т-34, как мы знаем по фото. Правда возникает вопрос: а где же фото второго танка ?- пока увы без ответа..

Примерно так.
От Сергей Лотарев
К stern (10.07.2009 23:18:35)
Дата 10.07.2009 23:33:58

Re: сколько танков...

>Правда возникает вопрос: а где же фото второго танка ?- пока увы без ответа..

А его точно удалось остановить? Причем, в Минске?
Во фрагменте текста упоминается только про один выведенный из строя танк из двух прорывавшихся. Про второй - молчание.


С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (10.07.2009 23:33:58)
Дата 10.07.2009 23:45:46

Re: сколько танков...

ну Сергей не стоит абсолютизировать такие описания.

Хинце конечно старательный дядька , но мог чего-то недописать из-за лени или чего еще чего. В Минске на тот момент находились две PD 20-я и 12-я.. ну и за городом еще 7-я PD загорает. Кстати именно ее мотострелки с ночи 27/28 июня отстреливали советкие колонны.

Вероятность что одинокий танк проскочит за город в принципе есть, но както мне слабо в это верится.
От Belarus
К stern (10.07.2009 23:45:46)
Дата 11.07.2009 02:55:08

Re: сколько танков...

Всех приветствую!
>В Минске на тот момент находились две PD 20-я и 12-я.. ну и за городом еще 7-я PD загорает.
Про сам Минск не скажу, а вот чуть западнее, 5.07. Pz.Rgt.29 12.Pz.Div. захватил 7 танков и 3 бронеавтомобиля.
С Уважением Беларус.
От Karan
К stern (22.06.2009 20:06:40)
Дата 10.07.2009 16:31:32

А по ОБД не пробивали упоминаемых по эпизоду лиц?

Приветствую!
Я пробил из воспоминаний башнера Наумова - Александр Рачицкий. Был такой, призван был в 44-м полевой призывной комиссии, считается пропавшим без вести.
Действительно, уроженец Минской области. Вроде точно.
Одно но: 1911 года рождения. Как то для 41-го на курсанта
никак.

С уважением, Андрей

PS А вот остальных как то не удалось найти.
От stern
К Karan (10.07.2009 16:31:32)
Дата 10.07.2009 16:40:36

а в последнем месте службы что стоит ? (-)
От Karan
К stern (10.07.2009 16:40:36)
Дата 10.07.2009 16:59:33

В/ч №, точно не запоминал. Надо - выложу в графике. (-)
От stern
К Karan (10.07.2009 16:59:33)
Дата 10.07.2009 17:10:37

Re: В/ч №,...

да, может быть интересно. Просто как доп. поле при поиске
От Karan
К stern (10.07.2009 17:10:37)
Дата 10.07.2009 18:11:12

Re: В/ч №,...

>да, может быть интересно. Просто как доп. поле при поиске
Вот:
http://s48.radikal.ru/i122/0907/a9/b5c09dac53bd.jpg


http://s42.radikal.ru/i095/0907/ac/dd4af4f7459d.jpg


От stern
К Karan (10.07.2009 18:11:12)
Дата 10.07.2009 18:32:02

Re: В/ч №,...

спасибо я не сразу заметил, что там 44 г.

А Денисковскго я пробовал - вроде был такой в танк. войсках- только не майор а полковник. Както слишком жирно для нач. склада..
Впрочем никто не сказал что он обязательно погиб.
От Мологин
К stern (22.06.2009 20:06:40)
Дата 10.07.2009 14:42:50

Последняя версия:

Извините за назойливость, всё, больше версий выдвигат ь не буду.

А, может быть, Т-34 расстрелял Т-28? Принял за немецкий. И был подбит в том же месте, и тоже в мотор... Там, наверное, удачным было расположение немецкой батареи пто...

С уважением, Мологин
От Gran
К Мологин (10.07.2009 14:42:50)
Дата 10.07.2009 15:44:52

Re: Последняя версия:

Приветствую!
>А, может быть, Т-34 расстрелял Т-28? Принял за немецкий. И был подбит в том же месте, и тоже в мотор...
Э-э... а почему не Т-28 расстрелял Т-34 ?

'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
От Мологин
К Gran (10.07.2009 15:44:52)
Дата 10.07.2009 21:24:03

Re: Последняя версия:

Здравствуйте!
>>А, может быть, Т-34 расстрелял Т-28? Принял за немецкий. И был подбит в том же месте, и тоже в мотор...
> Э-э... а почему не Т-28 расстрелял Т-34 ?

Потому что Т-34 шел позже.

С уважением
От stern
К Мологин (10.07.2009 21:24:03)
Дата 10.07.2009 21:29:59

когда позже ?

вы же пишет что он "расстрелял" Т-28, значит должен был видеТь по меньшей мере :)
От Мологин
К stern (10.07.2009 21:29:59)
Дата 10.07.2009 21:33:55

Re: когда позже...

>вы же пишет что он "расстрелял" Т-28, значит должен был видеТь по меньшей мере :)
Извините, неясно выразился. В смысле я имел ввиду, расстрелял не Т-28 с экипажем, а расстрелял подбитый уже Т-28, приняв его за противника.
Ведь они же шли не одновременно. Т-28 подбили, следом - Т-34 - через несколько минут или часов - не имеет значения.

С уважением
От Мологин
К Мологин (10.07.2009 21:33:55)
Дата 10.07.2009 21:36:36

Re: когда позже...

Подбитый полухлам расстрелял до окончательного хлама, который немцы потом убрали.
От stern
К Мологин (10.07.2009 21:36:36)
Дата 10.07.2009 21:45:09

нда.. сложновато :)) (-)
От Мологин
К stern (10.07.2009 21:45:09)
Дата 10.07.2009 22:11:18

Re: нда.. сложновато...

Уважаемый Stern, посмотрите, пожалуйста, пейджер!

С уважением
От stern
К Мологин (10.07.2009 22:11:18)
Дата 10.07.2009 22:19:10

отписал в личку (-)
От stern
К Gran (10.07.2009 15:44:52)
Дата 10.07.2009 16:17:45

а ему слабо :))

вопрос рассматривался теоретически в плане сравнения танков по бальной системе :9
От stern
К Мологин (10.07.2009 14:42:50)
Дата 10.07.2009 15:19:51

все может быть :))

просто из краткого описания гешихте 20-й тд следует что все было совсем не так как рассказыевает Малько. А 20-я тд проехала почти весь город.
От Мологин
К stern (22.06.2009 20:06:40)
Дата 08.07.2009 21:46:02

Кроме воспоминаний Малько...

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/57/57196.htm


С уважением
От Мологин
К stern (22.06.2009 20:06:40)
Дата 08.07.2009 21:43:54

Re: сколько танков...

Здравствуйте!

>согласно отрывку из дивизионной гешихте 20-й тд как минимум два.
>Если уже курили-- звиняйте.

Из больших - два. Т-34, налмичие которого документально доказано и Т-28 - а то, что он был, доказано не совсем.

Т-34 подбили на Комаровке. Т-28 - тоже.

Выходит, существование Т-28 в Минске доказано полностью?

И это он?
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/42/42193.htm

С уважением
От stern
К Мологин (08.07.2009 21:43:54)
Дата 08.07.2009 22:00:36

Re: сколько танков...



>Т-34 подбили на Комаровке. Т-28 - тоже.

>Выходит, существование Т-28 в Минске доказано полностью?

пока что ничего никем не доказано. :)

Верно лишь что их было два, я имею в виду тех кто побили посуду на КП 20-й тд. Малько со своим единичным танком плохо вписывается в эту картину. К тому же в 20-м МК не было Т-34 и тд.. Так что сюжет скорее работает против Малько чем за :)

Касательно места, где именно мог быть КП - надо подумать..
От smertch
К stern (22.06.2009 20:06:40)
Дата 01.07.2009 19:15:00

Re: сколько танков...

>согласно отрывку из дивизионной гешихте 20-й тд как минимум два.
>Если уже курили-- звиняйте.

Были танки 20мк, гоняли немецких мотоциклистов в районе площади Свободы. После выхода мехкорпуса на позиции между МиУРом и СлУРом, боев там и отступления они же могли пройти на восток через Минск. Это Т-26.

Любые танковые подразделения или отдельные экипажи, достигнувшие Минска до установления плотного кольца вокруг города.

"Плывуны" разведбатов.

МС-1 из сданных перед войной в укрепрайон и чудом оказавшийся на ходу.

Наконец знаменитый Т-28, прошедший с боем почти через весь уже занятый немцами город и подбитый в районе Комаровки.

От stern
К smertch (01.07.2009 19:15:00)
Дата 01.07.2009 20:12:09

Re: сколько танков...


>
>Были танки 20мк, гоняли немецких мотоциклистов в районе площади Свободы. После выхода мехкорпуса на позиции между МиУРом и СлУРом, боев там и отступления они же могли пройти на восток через Минск. Это Т-26.

сведений о танках 20-го МК практически нет, кроме тex отрывков информации, что я наковырял из див. гешихт. Так что если у вас есть надежные сведения, поделитесь: кто гонял, когда ?
кроме того как явствует из перевода один из танков был тяжелым, те. Т-34 как мин, к-ый мы все и увидели на фотках. Кому он мог принадлежать ? 6-у МК ?- сильно сомнительно..


>Любые танковые подразделения или отдельные экипажи, достигнувшие Минска до установления плотного кольца вокруг города.

все штука в том что этих "любых" не так много, точнее сказать их почти нет. В противном случае нужно признать что танки 6, 11-го МК ехали быстрее танков 18-й Pz Div :)
От smertch
К stern (01.07.2009 20:12:09)
Дата 01.07.2009 20:34:36

Re: сколько танков...

>
>сведений о танках 20-го МК практически нет, кроме тex отрывков информации, что я наковырял из див. гешихт. Так что если у вас есть надежные сведения, поделитесь: кто гонял, когда ?
>кроме того как явствует из перевода один из танков был тяжелым, те. Т-34 как мин, к-ый мы все и увидели на фотках. Кому он мог принадлежать ? 6-у МК ?- сильно сомнительно..

Поковыряйте Дм. Егорова, тем более он присутствует на форуме. Описание из его книги - наиболее полное и систематизированное.

"Тяжелым" мог быть любой танк больше Т-26 или БТ. Т-28, к примеру.

>>Любые танковые подразделения или отдельные экипажи, достигнувшие Минска до установления плотного кольца вокруг города.
>
>все штука в том что этих "любых" не так много, точнее сказать их почти нет. В противном случае нужно признать что танки 6, 11-го МК ехали быстрее танков 18-й Pz Div :)

Немного, но были. В том числе из 5тд. Единичные танки, находившиеся на начало войны на складах (не в смысле законсервированные и находящиеся на хранении, а передаваемые через склады АБТ имущества в/из ремонта). Находящиеся в ремонте, в военных училищах, на курсах переподготовки командных кадров.
От ЖУР
К stern (01.07.2009 20:12:09)
Дата 01.07.2009 20:23:12

Про пл. Свободы это вроде в мемуарах Якубовского было. (-)
От stern
К ЖУР (01.07.2009 20:23:12)
Дата 01.07.2009 21:12:46

вот этот сюжет ?

В этот удар мы вложили все свое умение и ненависть к врагу, ступившему на родную нашу землю. Танки, ведя сокрушающий огонь, ввели гитлеровцев в смятение. Потеряв несколько десятков человек, они небольшими группами засели в окаймляющих площадь домах и отстреливались из автоматов и пулеметов, не причиняя, однако, ущерба нашим танкам. Расчет на внезапность оправдался. Но потребовалось еще около трёх часов, прежде чем последний фашист прекратил Сопротивление. Вскоре один из минчан сообщил нашим разведчикам, что в ресторане неподалеку от площади Свободы засела группа пьяных гитлеровцев. Шум боя, очевидно, их уже не беспокоил.

Приказываю поставить танки против здания ресторана, нацелить танковые пушки и пулеметы на его окна, а сам с группой красноармейцев пробираюсь к входу в здание. Там мне все знакомо. Припоминаю, как шефы Объединенной белорусской военной школы — работники ЦИК Белоруссии — принимали там нас, курсантов-выпускников, на торжественном вечере в честь годовщины Красной Армии.

Простреливаем вход в здание, мигом поднимаемся на второй этаж. Вдрызг пьяные гитлеровцы явно не ожидали нашего появления. Расстреливаем их чуть ли не в упор, нескольких обезумевших солдат прижимаем огнем к балкону.

я воздержусь от комментариев :))
От ЖУР
К stern (01.07.2009 21:12:46)
Дата 02.07.2009 12:38:49

Да этот. Замечу что охотничьи рассказы не отменяют самого факта (-)
От stern
К ЖУР (02.07.2009 12:38:49)
Дата 02.07.2009 13:35:53

Re: Да этот....

факта наличия танковой дивизии в районе Минска не отменяет.

Oстальное - буйная фантазия . Кстати данных по БД 20-го МК почти нет, так что свидетельство автора о том что танки были ок. Минска довольно ценно. Иначе с кем же тогда боролась 20-я Pz Div ?
От mohilev
К stern (02.07.2009 13:35:53)
Дата 04.07.2009 23:19:32

Re: Да этот....

>факта наличия танковой дивизии в районе Минска не отменяет.

>Oстальное - буйная фантазия . Кстати данных по БД 20-го МК почти нет, так что свидетельство автора о том что танки были ок. Минска довольно ценно. Иначе с кем же тогда боролась 20-я Pz Div ?
20 панцердивизия ни с кем не боролась.Она вошла в Минск вслед за 12 панцердивизией.
Видимо с разведотрядом этой дивизии и столкнулась отряд Якубовского.
Если вообще столкнулся.
26 танковая дивизия,в которой служил Якубовский, в это время находилась в составе 20 мехкорпуса южнее Койданово.Что делал Якубовский в Минске и кто туда его направил-непонятно.Предположу,что его послали в Красное Урочище,где располагалась до войны дивизия,чтобы забрать отремонтированные танки.И он попал под командование начальника гарнизона майора Черных,который и послал его в Минск на разведку.
Меня интересует другое.Действительно ли немцы прогнали через Минск две танковые дивизии,ведь это около 350 танков,не считая другой техники.И была ли в этом необходимость?
Теперь о Малько.Он пишет,что 29 июня,утром, он отправился в Минск.Никого по пути не встретил,ни наших,ни противника.В городке Красное Урочище тоже никого не было.
Склады никем не охранялись.Они заправились,набрали боеприпасов и продуктов,потом отправились в лес на отдых.
Далее он пишет: «Стоял жаркий полдень 3 июля.» Допустим, Малько путает,и стоял жаркий полдень 29 июля. Но в это время в Красном Урочище еще находился,перекрывая Могилевское шоссе, отряд майора Черных.А в 16-00 со стороны Минска показались немецкие танки.
И второе.Сомневаюсь,что минские мосты могли выдержать вес танка Т-28.
От Сергей Лотарев
К mohilev (04.07.2009 23:19:32)
Дата 05.07.2009 07:17:38

Re: Да этот....

>И второе.Сомневаюсь,что минские мосты могли выдержать вес танка Т-28.

Во всяком случае, вес Т-34 они выдержали. А он не легче.

С уважением, Сергей
От mohilev
К Сергей Лотарев (05.07.2009 07:17:38)
Дата 05.07.2009 13:51:26

Re: Да этот....

>>И второе.Сомневаюсь,что минские мосты могли выдержать вес танка Т-28.
>
>Во всяком случае, вес Т-34 они выдержали. А он не легче.

>С уважением, Сергей

Это смотря с какой стороны въезжать в Минск.
На Московском шоссе вполне вероятно.
Поэтому немцы по нему и перли.
А на Могилевском шоссе-сомнительно.
От Сергей Лотарев
К mohilev (05.07.2009 13:51:26)
Дата 05.07.2009 17:40:34

Re: Да этот....

>Это смотря с какой стороны въезжать в Минск.
>На Московском шоссе вполне вероятно.
>Поэтому немцы по нему и перли.
>А на Могилевском шоссе-сомнительно.

Тогда в границах Минска это касается только одного моста, там где Могилевское шоссе - улица Ворошилова, выходит к Свислочи.

"Затем мы переехали по деревянному мостику через Свислочь и свернули направо, на Гарбарную, ныне Ульяновскую, улицу."

Мне кажется, в столичном городе на основных шоссе вполне могли быть достаточно крепкие мосты. Найти бы какую-нибудь карту, где указана грузоподъемность городских мостов. В сети есть предвоенная километровка, но таких данных там не имеется. А 500-метровки или чего-то лучше я не встречал.

С уважением, Сергей
От stern
К mohilev (04.07.2009 23:19:32)
Дата 05.07.2009 00:08:59

вы читали этот текст ?


>Меня интересует другое.Действительно ли немцы прогнали через Минск две танковые дивизии,ведь это около 350 танков,не считая другой техники.И была ли в этом необходимость?

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/51626.htm

здесь не было цензуры, политических правок, одобрения КПСС. Те. все как было, ну или примерно, здесь изложено: две дивизии прокатились черз МИнск. Куда пошла 12-я потом не знаю, а 20-я соединилась южнее города с 18 -й тд. Вот и весь сказ.
От mohilev
К stern (05.07.2009 00:08:59)
Дата 05.07.2009 13:49:05

Re: вы читали...


>>Меня интересует другое.Действительно ли немцы прогнали через Минск две танковые дивизии,ведь это около 350 танков,не считая другой техники.И была ли в этом необходимость?
>
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/51626.htm

>здесь не было цензуры, политических правок, одобрения КПСС. Те. все как было, ну или примерно, здесь изложено: две дивизии прокатились черз МИнск. Куда пошла 12-я потом не знаю, а 20-я соединилась южнее города с 18 -й тд. Вот и весь сказ.

"Только вечером части 18-й тд замкнули кольцо окружения вокруг советских частей западнее города."
А вы,похоже,безоговорочно верите тому,что пишут немцы.
Приведенная цитата-пример немецкого бреда.


От stern
К mohilev (05.07.2009 13:49:05)
Дата 05.07.2009 13:54:09

митинг на ВИф-е


здесь люди имеет дело с фактами а не "бредом".
От mohilev
К stern (05.07.2009 13:54:09)
Дата 05.07.2009 20:19:05

Re: митинг на...


>здесь люди имеет дело с фактами а не "бредом".

Читал я эти гешихты.И неоднократно.Недалеко ушли от наших мемуаристов.Бравые немцы против русских Иванов.

Факты для меня-это архивные документы,но никак не мемуары недобитых вояк.
Уж извините.
От ЖУР
К stern (05.07.2009 13:54:09)
Дата 05.07.2009 19:39:41

Тем не менее гешихты не есть истина в последней инстанции (-)
От mohilev
К ЖУР (05.07.2009 19:39:41)
Дата 05.07.2009 21:43:54

Re: Тем не...



Раз уж вы появились,хотел бы напомнить о вашем обещании,касательно истории 3-й танковой.
Очень важно для восстановления правды об обороне Могилева.
С уважением
От stern
К mohilev (05.07.2009 21:43:54)
Дата 05.07.2009 21:52:49

ба, да я глазам не верю: :)


какaя же там может быть "правда" ув. mohilev ?!

В гешихтах сплошной бред недобитых фОшистов ! Нехорошо историю переписывать :)
От mohilev
К stern (05.07.2009 21:52:49)
Дата 06.07.2009 10:44:37

Re: ба, да...


>какaя же там может быть "правда" ув. mohilev ?!

>В гешихтах сплошной бред недобитых фОшистов ! Нехорошо историю переписывать :)

А разве я писал,что там сплошной бред?
Кое-что соответствует действительности.
А чтобы отделить правду от неправды надо просто сопоставлять разные источники.
С уважением
От stern
К mohilev (06.07.2009 10:44:37)
Дата 06.07.2009 11:08:01

Re: ба, да...


>>какaя же там может быть "правда" ув. mohilev ?!
>
>>В гешихтах сплошной бред недобитых фОшистов ! Нехорошо историю переписывать :)
>
>А разве я писал,что там сплошной бред?
>Кое-что соответствует действительности.
чуть раньше вы писали неск. другое:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/52325.htm

впрочем я вас понимаю :))
От mohilev
К mohilev (04.07.2009 23:19:32)
Дата 04.07.2009 23:22:01

Re: Да этот....

>>факта наличия танковой дивизии в районе Минска не отменяет.
>
>>Oстальное - буйная фантазия . Кстати данных по БД 20-го МК почти нет, так что свидетельство автора о том что танки были ок. Минска довольно ценно. Иначе с кем же тогда боролась 20-я Pz Div ?
>20 панцердивизия ни с кем не боролась.Она вошла в Минск вслед за 12 панцердивизией.
>Видимо с разведотрядом этой дивизии и столкнулась отряд Якубовского.
>Если вообще столкнулся.
>26 танковая дивизия,в которой служил Якубовский, в это время находилась в составе 20 мехкорпуса южнее Койданово.Что делал Якубовский в Минске и кто туда его направил-непонятно.Предположу,что его послали в Красное Урочище,где располагалась до войны дивизия,чтобы забрать отремонтированные танки.И он попал под командование начальника гарнизона майора Черных,который и послал его в Минск на разведку.
>Меня интересует другое.Действительно ли немцы прогнали через Минск две танковые дивизии,ведь это около 350 танков,не считая другой техники.И была ли в этом необходимость?
> Теперь о Малько.Он пишет,что 29 июня,утром, он отправился в Минск.Никого по пути не встретил,ни наших,ни противника.В городке Красное Урочище тоже никого не было.
>Склады никем не охранялись.Они заправились,набрали боеприпасов и продуктов,потом отправились в лес на отдых.
>Далее он пишет: «Стоял жаркий полдень 3 июля.» Допустим, Малько путает,и стоял жаркий полдень 29 июля. Но в это время в Красном Урочище еще находился,перекрывая Могилевское шоссе, отряд майора Черных.А в 16-00 со стороны Минска показались немецкие танки.
>И второе.Сомневаюсь,что минские мосты могли выдержать вес танка Т-28.

Исправлю опечатку-конечно 29 июня,а не июля.
От smertch
К ЖУР (01.07.2009 20:23:12)
Дата 01.07.2009 20:35:25

Re: Да. (-)
От Алтын
К smertch (01.07.2009 19:15:00)
Дата 01.07.2009 19:28:05

Re: сколько танков...

Приветствую всех!

>Наконец знаменитый Т-28, прошедший с боем почти через весь уже занятый немцами город и подбитый в районе Комаровки.

Не было Т-28 там. Это Т-34 был.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ЖУР
К Алтын (01.07.2009 19:28:05)
Дата 03.07.2009 12:06:59

Видимо пропустил. А какие аргументы в пользу того что в районе Комаровки не мог

быть подбит кроме Т-34 еще и Т-28?
От Сергей Лотарев
К ЖУР (03.07.2009 12:06:59)
Дата 03.07.2009 13:55:39

Аргументы следующие


Не доверять подробностям рассказа Малько есть две причины. Во-первых, он утверждает, что видел свой танк при въезде в Минск в 1944-м. Во-вторых, согласно его весьма подробному описанию, положение Т-28 совпадает с положением тридцатьчетверки до нескольких метров.
Если бы Т-28 был действительно подбит на Комаровке, то его было бы видно на снимках тридцатьчетверки (по ней есть все ракурсы), а кроме того, он сам попал бы на многие снимки.

Пока известна единственная фотография некоего Т-28 с сорванной башней, стоящего на мостовой на фоне одноэтажной деревянной застройки, характерной для Белоруссии или России. Пока без какой-либо привязки.

В-третьих, уважаемый Алтын утверждает, что все Т-28 уже были вывезены со складов под Минском и переданы в 6-й мк. По документам выходит так, а было ли так в реальности, по-моему, станет ясно только когда будут достоверно найдены на фотографиях все Т-28 6-го мк.

При таких раскладах, в лучшем, наиболее щадящем Малько случае, возможны следующие версии.
1) Он прорывался на том самом Т-34, а не на Т-28. При этом, откуда в рассказе возник Т-28 с многочисленными техническими подробностями, я не знаю.
2) Он прорывался на Т-28, судьба и место потери которого неизвестны, а к его рассказу притянуты подробности последнего боя Т-34. Ему могли подсказать не сохранившиеся в его памяти подробности, но уже про Т-34 (про танк на Комаровке, я думаю, знали все жители оккупированного Минска). А в 80-е он мог и сам излагать их как свои собственные воспоминания, причем от чистого сердца, и не думая кривить душой.

В рассказе второго выжившего члена экипажа, Федора Наумова (приведен в книге Коломийца), тоже есть много подробностей про особенности Т-28, а вот про место гибели танка - ничего. Это как будто бы говорит в пользу второй версии. кроме того, в рассказе Наумова упоминается, что когда он вылез из горящего танка, то увидел командира танка, "у плетня увидел майора нашего - ничком лежал". Плетней на Комаровке не видно, видны деревянные заборы. Но это, конечно, может быть, сочиненная деталь.

В любом случае, в том варианте, в котором известен рассказ Малько, есть явные ошибки, а это подрывает доверие и к остальным подробностям этой истории.

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (03.07.2009 13:55:39)
Дата 09.07.2009 14:55:08

Относительно подробностей рассказа.

Приветствую!
>Не доверять подробностям рассказа Малько есть две причины. Во-первых, он утверждает, что видел свой танк при въезде в Минск в 1944-м. Во-вторых, согласно его весьма подробному описанию, положение Т-28 совпадает с положением тридцатьчетверки до нескольких метров.
Я бы добавил еще. Ведь что подкупает?
Детальное отображение всех событий: сколько снарядов взяли(60 штук), сколько патронов, галет и т.п. Дата боя, маршрут, где,что как происходило... После потери танка - как выходили к своим - имена, события. Все грамотно изложено. Но!
Давайте сравним.
Цитата:
"Я принял еще несколько снарядов и снова закричал:
- Хватит! Под завязку...
- Ладно, - согласился майор. - Теперь за патроны.
Начали загружать все свободные места цинками с патронами, набивать ими пулеметные диски. Всего погрузили более шестидесяти снарядов и около семи тысяч патронов."
Смотрим мануал: экипаж - 6 человек, БК - 69-70 артвыстрелов и 7938, т.е почти 8000 патронов. Штатно!
К чему такой пафос про "под завязку"? Если то, что погружено, не превышает нормальной укладки.

Далее. Когда был бой?
"Стоял жаркий полдень 3 июля 1941 года... "
Дальше был бой, скитания по пути к своим... Долгие?
Да, даже срок указан.
"Более трех недель пробирался я вместе с группой бойцов и командиров, выходивших из окружения, по тылам противника. Наконец после долгих скитаний мы вышли к своим недалеко от города Рославля Смоленской области."
Давайте прикинем, не раньше какого числа мог произойти выход в район Рославля? Заметьте -Рославля!
Да просто: 3+21+1(минимум). Имеем 25-26 число. Июля месяца.
А теперь дальше по тексту. Снова цитата.
" За время, проведенное мною в Москве, особенно запомнилась тревожная ночь на 22 июля, когда гитлеровцы предприняли свой первый пиратский налет на столицу. С несколькими бойцами-танкистами, находившимися тоже пока в резерве, я был в ту ночь во дворе казармы и видел, как прожекторные лучи шарили по небу и, поймав в перекрестие вражеский самолет, вели до тех, пор, пока его не поражали зенитные снаряды. Один бомбовоз даже взорвался в воздухе после попадания в него снаряда, и его горящие обломки посыпались вниз.
В ту ночь мы тушили зажигательные бомбы..."

Насколько правдоподобно все остальное?

>С уважением, Сергей

С уважением, Андрей
От Алтын
К Сергей Лотарев (03.07.2009 13:55:39)
Дата 04.07.2009 09:37:10

Re: Аргументы следующие

Приветствую всех!

>Пока известна единственная фотография некоего Т-28 с сорванной башней, стоящего на мостовой на фоне одноэтажной деревянной застройки, характерной для Белоруссии или России. Пока без какой-либо привязки.

Кстати , насчет той фотографии - на снимке экранированный Т-28, а таких в ЗапОВО не было. ИМХО это под Ленинградом

>С уважением, Сергей
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К Сергей Лотарев (03.07.2009 13:55:39)
Дата 03.07.2009 19:57:20

ламерские вопросы

кто такой Малькo :) ?
где он служил, в каком МК ?
От stern
К stern (03.07.2009 19:57:20)
Дата 03.07.2009 20:29:37

O, Mamma Mia

черз Минск на танке в одиночку: фричество настоящее.

Но служил он судя по всему в 20 -м МК, что не может не радовать !
Начало Великой Отечественной войны застало меня в военном городке, неподалеку от Минска. Там находился склад Наркомата обороны, где я, уже будучи старшим сержантом-сверхсрочником, заведовал хранилищем автобронетанковых запчастей. Склад обслуживал войска Белорусского Особого военного округа. На нашем складе находились два полностью укомплектованных броневика — БА-10 и БА-20 — и поступавший из капитального ремонта танк Т-28.
От stern
К stern (03.07.2009 20:29:37)
Дата 04.07.2009 00:45:05

Re: O, Mamma...

нанес на карте положение КП 20-го МК 29-го июня н/п Лоша, строго на юг от Минска.

Те. по всем признакам похоже что 28 и 29.06 до полного oкружения города танкисты одной из дивизий этого корпуса сдeрживали и 17- и 18-ю PD под Минском;
думаю мне на этой неделе подбросят описание 18-й тд.


[60K]


От Александр Дударенок
К stern (04.07.2009 00:45:05)
Дата 04.07.2009 11:43:19

Re: O, Mamma...

>нанес на карте положение КП 20-го МК 29-го июня н/п Лоша, строго на юг от Минска.

>Те. по всем признакам похоже что 28 и 29.06 до полного oкружения города танкисты одной из дивизий этого корпуса сдeрживали и 17- и 18-ю PD под Минском;
>думаю мне на этой неделе подбросят описание 18-й тд.

По найденным там в 1955 г. медальонам, некоторые бойцы привязались к 210 мсд.

С уважением,


От stern
К Александр Дударенок (04.07.2009 11:43:19)
Дата 04.07.2009 14:25:25

18. PD

Александр приветсвую, очень ценная информация- только что получил сканы из гешихте 18 тд. Нужно немного побороться с готикой, но такой вот вопрос сразу где находится
д. Пелице ?

Гдето зап. Слонима должна быть- возможно я неправильно прочитал- текст довольно забористый. Отрывок по Минску поместил, сделалю перевод.

[61K]


От vladvitkam
К stern (04.07.2009 14:25:25)
Дата 05.07.2009 17:35:31

По Узде, Дзержинску (Койданово) и боям 18тд в этом районе что-то есть? (-)
От stern
К vladvitkam (05.07.2009 17:35:31)
Дата 05.07.2009 20:52:47

ничего информативного:

потерялись они в районе Койданов, самым натуральным образом, еще был дождь :))

зато у меня есть что против них !- чуть позже выложу, погадаем :)
От Александр Дударенок
К stern (04.07.2009 14:25:25)
Дата 04.07.2009 20:13:15

Re: 18. PD

>Александр приветсвую, очень ценная информация- только что получил сканы из гешихте 18 тд. Нужно немного побороться с готикой, но такой вот вопрос сразу где находится
>д. Пелице ?

>Гдето зап. Слонима должна быть- возможно я неправильно прочитал- текст довольно забористый. Отрывок по Минску поместил, сделалю перевод.

Что-то я не припоминаю деревни с таким названием западнее Слонима... А в каком контексте она там упоминается?
От stern
К Александр Дударенок (04.07.2009 20:13:15)
Дата 04.07.2009 21:26:52

к сожалению

это не то :н/п Пелице находится возле границы, упоминается в контексте танк. сражения первого дня войны, скорее всего с 22 тд. Ну а по Минску ничего содержательного нет, те. вообще ничего. Последний бой у них произошел в районе Барановичей, а потом все что угодно: пробки, ожидание заправщиков, потеря направления, только не бои.

Ну и 29-го они соединились с 20-й тд как я и писал южнее Минска. Причем перед встречей сами умудрились врорвать мост по дороге, бо думали что им насвтречу идут вражеские танки. Так что идея с 20-м МК скорее всего пустая.
От Александр Дударенок
К stern (04.07.2009 21:26:52)
Дата 04.07.2009 22:28:08

Re: к сожалению

>это не то :н/п Пелице находится возле границы, упоминается в контексте танк. сражения первого дня войны, скорее всего с 22 тд. Ну а по Минску ничего содержательного нет, те. вообще ничего. Последний бой у них произошел в районе Барановичей, а потом все что угодно: пробки, ожидание заправщиков, потеря направления, только не бои.

Хм... Профиль нашей группы как раз июньские бои в Белостокском выступе. Вот уже 19 лет работаем в Слонимском, Зельвенском, Волковыском и Мостовском районах. Естественно собираем вю мало-мальскую информацию по боям в тех краях как с нашей, так и снемецкой стороны.
Ну, а бои под Минском года три как начали разрабатывать...

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (04.07.2009 22:28:08)
Дата 05.07.2009 00:12:53

Re: к сожалению

вы не так меня поняли: я считал что эта деревня возле Слонима, а так это довольно известный эпизод, можно посмотреть хотябы у Сандалова.

Но немецкое описание супер- Не- информативное, но если хотите я переведу конечно- там всего пару строчек.
От Сергей Лотарев
К stern (03.07.2009 19:57:20)
Дата 03.07.2009 20:22:52

Re: ламерские вопросы

>кто такой Малькo :) ?
>где он служил, в каком МК ?

Вот здесь он сам все подробно рассказывает:
http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/biblograf/malko.htm

С уважением, Сергей
От Алтын
К Сергей Лотарев (03.07.2009 13:55:39)
Дата 03.07.2009 18:18:16

Re: Аргументы следующие

Приветствую всех!

>В-третьих, уважаемый Алтын утверждает, что все Т-28 уже были вывезены со складов под Минском и переданы в 6-й мк. По документам выходит так, а было ли так в реальности, по-моему, станет ясно только когда будут достоверно найдены на фотографиях все Т-28 6-го мк.

Документальные факты (приведенные ув.Дм.Шеиным и М.Коломийцем)говорят , что Т-28 были только на базах 6-го мехкорпуса(Белосток) и в ремонте на ремзаводе номер 7 в городе Киев. По известным документам это можно безоговорочно утверждать с 01 января по 28 апреля 1941 года. Пять танков в ремонте на седьмом ремзаводе в Киеве так и остались там к началу войны. Были ли какие либо перемещения в мае-июне 41-го между Белостоком и Минском мне неведомо. Смысл в таких перемещениях мне непонятен. Извне в ЗапОВО Т-28 в мае-июне не получал. Как в Минске мог оказаться Т-28 , я не представляю. Отсутствие снимков танка в Минске это очень весомый аргумент против истории Малько.

>С уважением, Сергей
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Сергей
К Алтын (03.07.2009 18:18:16)
Дата 03.07.2009 19:04:11

Re: Аргументы следующие

>Документальные факты (приведенные ув.Дм.Шеиным и М.Коломийцем)говорят , что Т-28 были только на базах 6-го мехкорпуса(Белосток) и в ремонте на ремзаводе номер 7 в городе Киев. По известным документам это можно безоговорочно утверждать с 01 января по 28 апреля 1941 года. Пять танков в ремонте на седьмом ремзаводе в Киеве так и остались там к началу войны. Были ли какие либо перемещения в мае-июне 41-го между Белостоком и Минском мне неведомо. Смысл в таких перемещениях мне непонятен. Извне в ЗапОВО Т-28 в мае-июне не получал. Как в Минске мог оказаться Т-28 , я не представляю. Отсутствие снимков танка в Минске это очень весомый аргумент против истории Малько.

Вопросы:
1. Из каких документов видно, что Т-28 находились на базах?
2. Из чего следует, что в мае-июне ЗапОВО танков не получал? Известны только заводские отправки...
С уважением,
Сергей
От Алтын
К Сергей (03.07.2009 19:04:11)
Дата 03.07.2009 19:48:06

Re: Аргументы следующие

Приветствую всех!
>Вопросы:
>1. Из каких документов видно, что Т-28 находились на базах?
Из свежеизданного опуса М.Коломийца "Сухопутные линкоры Сталина"

[276K]



[246K]



>2. Из чего следует, что в мае-июне ЗапОВО танков не получал? Известны только заводские отправки...
Т-28 в ЗапОВО
на 01.01.41 - 53+1уч. в округе плюс 9 за пределами округа (5 из них на ремзаводе №7)
на 01.02.41 - 58+1уч. в округе плюс 5 на ремзаводе №7
на 01.06.41 - всего за округом числится 63 машины (6 в скобках - предположительно за пределами округа)
т.е. в мае точно поставок Т-28 в округ не было.

Наконец , ты сам писал о списании 58 Т-28 Зап.фронта 1 августа 1941 года. Из чего следует , что и в июне поставок не было.


>С уважением,
>Сергей
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Сергей
К Алтын (03.07.2009 19:48:06)
Дата 03.07.2009 20:03:45

Re: Аргументы следующие

>Приветствую всех!
>>Вопросы:
>>1. Из каких документов видно, что Т-28 находились на базах?
>Из свежеизданного опуса М.Коломийца "Сухопутные линкоры Сталина"

Где там про базы?

>>2. Из чего следует, что в мае-июне ЗапОВО танков не получал? Известны только заводские отправки...
>Т-28 в ЗапОВО
>на 01.01.41 - 53+1уч. в округе плюс 9 за пределами округа (5 из них на ремзаводе №7)
>на 01.02.41 - 58+1уч. в округе плюс 5 на ремзаводе №7
>на 01.06.41 - всего за округом числится 63 машины (6 в скобках - предположительно за пределами округа)
>т.е. в мае точно поставок Т-28 в округ не было.

>Наконец , ты сам писал о списании 58 Т-28 Зап.фронта 1 августа 1941 года. Из чего следует , что и в июне поставок не было.

Списано 58 не значит что их было 58.
С уважением,
Сергей
От Алтын
К Сергей (03.07.2009 20:03:45)
Дата 03.07.2009 20:43:38

Re: Аргументы следующие

Приветствую всех!
>Где там про базы?
Поищу, что Малыш писал про скученность танков в танк.городках 6 мк, в т.ч. Т-28 и перепощу.
>Списано 58 не значит что их было 58.
Т.е. на 01.08.41 на Зап.Фронте числились Т-28?

>С уважением,
>Сергей
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Сергей
К Алтын (03.07.2009 20:43:38)
Дата 03.07.2009 20:52:46

Re: Аргументы следующие

>>Списано 58 не значит что их было 58.
>Т.е. на 01.08.41 на Зап.Фронте числились Т-28?

Не знаю.
С уважением,
Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (03.07.2009 13:55:39)
Дата 03.07.2009 15:12:41

Re: Аргументы следующие

>Не доверять подробностям рассказа Малько есть две причины. Во-первых, он утверждает, что видел свой танк при въезде в Минск в 1944-м.

Что в этом утверждении невозможного? Может и его танк простоял до 44?
Хотя возможно что этот эпизод вставлен литредактором для красного словца.

>Во-вторых, согласно его весьма подробному описанию, положение Т-28 совпадает с положением тридцатьчетверки до нескольких метров.

Возможно что с описанием места он напутал. Это куда реальнее чем перепутать танк на котором ты воевал.

>Если бы Т-28 был действительно подбит на Комаровке, то его было бы видно на снимках тридцатьчетверки (по ней есть все ракурсы), а кроме того, он сам попал бы на многие снимки.

Если он напутал с местом то это не аргумент.

>Пока известна единственная фотография некоего Т-28 с сорванной башней, стоящего на мостовой на фоне одноэтажной деревянной застройки, характерной для Белоруссии или России. Пока без какой-либо привязки.

Отсутствие информации не может быть аргументом.

>В-третьих, уважаемый Алтын утверждает, что все Т-28 уже были вывезены со складов под Минском и переданы в 6-й мк. По документам выходит так, а было ли так в реальности, по-моему, станет ясно только когда будут достоверно найдены на фотографиях все Т-28 6-го мк.

Это уже серьезнее. Хотя бывает что документы не отражают реальной картины.
Для лета 41 типичное явление.

>При таких раскладах, в лучшем, наиболее щадящем Малько случае, возможны следующие версии.
>1) Он прорывался на том самом Т-34, а не на Т-28. При этом, откуда в рассказе возник Т-28 с многочисленными техническими подробностями, я не знаю.

Вот вот. Перепутать их невозможно. Смысла придумывать нет.


>2) Он прорывался на Т-28, судьба и место потери которого неизвестны, а к его рассказу притянуты подробности последнего боя Т-34. Ему могли подсказать не сохранившиеся в его памяти подробности, но уже про Т-34 (про танк на Комаровке, я думаю, знали все жители оккупированного Минска). А в 80-е он мог и сам излагать их как свои собственные воспоминания, причем от чистого сердца, и не думая кривить душой.

Мне ближе эта версия.

>В рассказе второго выжившего члена экипажа, Федора Наумова (приведен в книге Коломийца), тоже есть много подробностей про особенности Т-28, а вот про место гибели танка - ничего. Это как будто бы говорит в пользу второй версии. кроме того, в рассказе Наумова упоминается, что когда он вылез из горящего танка, то увидел командира танка, "у плетня увидел майора нашего - ничком лежал". Плетней на Комаровке не видно, видны деревянные заборы. Но это, конечно, может быть, сочиненная деталь.

Т.е. либо был Т-28 либо сговор Наумова и Малько. Второй вариант ИМХО маловероятен.

>В любом случае, в том варианте, в котором известен рассказ Малько, есть явные ошибки, а это подрывает доверие и к остальным подробностям этой истории.

Безусловно.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (03.07.2009 15:12:41)
Дата 03.07.2009 17:12:57

Re: Аргументы следующие

>>Не доверять подробностям рассказа Малько есть две причины. Во-первых, он утверждает, что видел свой танк при въезде в Минск в 1944-м.
>
>Что в этом утверждении невозможного? Может и его танк простоял до 44?
>Хотя возможно что этот эпизод вставлен литредактором для красного словца.
Невероятно, чтобы танк, простоявший три года на перекрестке главных улиц Минска, не был известен по фотографиям. Уже не говоря о том, что по фотографиям известно - в годы оккупации города на развилке его не было.

>>Во-вторых, согласно его весьма подробному описанию, положение Т-28 совпадает с положением тридцатьчетверки до нескольких метров.
>
>Возможно что с описанием места он напутал. Это куда реальнее чем перепутать танк на котором ты воевал.

Он не то что бы перепутал, он точно описал положение Т-34.

>>Если бы Т-28 был действительно подбит на Комаровке, то его было бы видно на снимках тридцатьчетверки (по ней есть все ракурсы), а кроме того, он сам попал бы на многие снимки.
>
>Если он напутал с местом то это не аргумент.

>>Пока известна единственная фотография некоего Т-28 с сорванной башней, стоящего на мостовой на фоне одноэтажной деревянной застройки, характерной для Белоруссии или России. Пока без какой-либо привязки.
>
>Отсутствие информации не может быть аргументом.

Это не отсутствие информации, это отсутствие материальных свидетельств, что само по себе является информацией :)
Вероятность того, чтобы Т-28 стоял поблизости от тридцатьчетверки и не попал на фотографии, исчезающе мала. Если он перепутал с местом, другое дело, конечно.


>>2) Он прорывался на Т-28, судьба и место потери которого неизвестны, а к его рассказу притянуты подробности последнего боя Т-34. Ему могли подсказать не сохранившиеся в его памяти подробности, но уже про Т-34 (про танк на Комаровке, я думаю, знали все жители оккупированного Минска). А в 80-е он мог и сам излагать их как свои собственные воспоминания, причем от чистого сердца, и не думая кривить душой.
>
>Мне ближе эта версия.

Мне тоже, но у нее есть слабое место. Малько служил в Минске и хорошо знал город. Он очень подробно описал маршрут их танка. Странно было бы, чтобы он забыл место, а потом так подробно описал бы путь к ошибочному пункту. Если конечную точку ему могли указать, то вряд ли кто-то хорошо знал маршрут движения танка по городу.
Можно даже допустить, что его танк тоже подбили на Комаровке, потому что у немцев там стоял противотанковый заслон. Но непонятно, кто в таком случае быстро отбуксировал его танк на какой-нибудь СПАМ, и почему этого не сделали с тридцатьчетверкой. Повторюсь, если бы танк задержался там хотя бы на несколько дней, были бы известны фотографии. Слишком оживленное место.

>>В рассказе второго выжившего члена экипажа, Федора Наумова (приведен в книге Коломийца), тоже есть много подробностей про особенности Т-28, а вот про место гибели танка - ничего. Это как будто бы говорит в пользу второй версии. кроме того, в рассказе Наумова упоминается, что когда он вылез из горящего танка, то увидел командира танка, "у плетня увидел майора нашего - ничком лежал". Плетней на Комаровке не видно, видны деревянные заборы. Но это, конечно, может быть, сочиненная деталь.
>
>Т.е. либо был Т-28 либо сговор Наумова и Малько. Второй вариант ИМХО маловероятен.

>>В любом случае, в том варианте, в котором известен рассказ Малько, есть явные ошибки, а это подрывает доверие и к остальным подробностям этой истории.
>
>Безусловно.
С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (03.07.2009 17:12:57)
Дата 03.07.2009 21:37:30

Re: Аргументы следующие

Предлагаю сделать так. Что из слов Малько подтвердил Наумов? Рейд на Т-28 по минску. Так? Есл да то остальные подробности будем считать ложной памятью Малько вызванной годами и контузиями. В таком свете -аргументов категорически отрицающих эпизод с Т-28 нет. Как впрочем и подтверждающих его тоже.Ну кроме заявлений экипажа. А это уже вопрос веры.
От Алтын
К ЖУР (03.07.2009 21:37:30)
Дата 04.07.2009 09:45:53

Re: Аргументы следующие

Приветствую всех!
>Предлагаю сделать так. Что из слов Малько подтвердил Наумов? Рейд на Т-28 по минску. Так? Есл да то остальные подробности будем считать ложной памятью Малько вызванной годами и контузиями. В таком свете -аргументов категорически отрицающих эпизод с Т-28 нет. Как впрочем и подтверждающих его тоже.Ну кроме заявлений экипажа. А это уже вопрос веры.


Есть воспоминания независимых свидетелей - местных жителей о двух танках? Если есть то версия Малько стоит обсуждения. Пока читал только об одном и этот один заснят немцами в Комаровке в подробностях.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ЖУР
К Алтын (04.07.2009 09:45:53)
Дата 04.07.2009 10:43:55

Re: Аргументы следующие

>Есть воспоминания независимых свидетелей - местных жителей о двух танках? Если есть то версия Малько стоит обсуждения. Пока читал только об одном и этот один заснят немцами в Комаровке в подробностях.

Во первых повторю -отсутствие информации аргументом быть не может. Никто поголовных опросов минчан не устраивал. Во вторых свидетели Малько могли погибнуть/эвакуироваться/забыть. И самое главное два эпизода вполне могли слиться в памяти людей в один - с Т-34 т.к. тот простоял позднее долгое время на виду.
От stern
К ЖУР (04.07.2009 10:43:55)
Дата 04.07.2009 12:15:08

вставлю свой пятачек в виде коспирологической версии :)

Как мы знаем из доносения мотострелков 6- полка 7-ой PD движение танков и грузовиков по минскому автобану на восток началось еще ночью 27/28 июня.

Полагаю что танк Малько тоже находился в этой же группе и был подбит перед Смолевичями. Остальные танки о кот-ых немцы докладывают просто не подходят под описание Малько: они все парные.
От mohilev
К stern (04.07.2009 12:15:08)
Дата 05.07.2009 20:29:22

Re: вставлю свой...

>Как мы знаем из доносения мотострелков 6- полка 7-ой PD движение танков и грузовиков по минскому автобану на восток началось еще ночью 27/28 июня.

>Полагаю что танк Малько тоже находился в этой же группе и был подбит перед Смолевичями. Остальные танки о кот-ых немцы докладывают просто не подходят под описание Малько: они все парные.

Движение каких танков на восток вы имеете ввиду?
От Novice
К stern (04.07.2009 12:15:08)
Дата 05.07.2009 09:31:49

Перед СмолевИчами...Re: вставлю свой пятачек в виде коспирологической версии :) (-)
От smertch
К Сергей Лотарев (03.07.2009 17:12:57)
Дата 03.07.2009 20:42:55

Re: Аргументы следующие

>Можно даже допустить, что его танк тоже подбили на Комаровке, потому что у немцев там стоял противотанковый заслон. Но непонятно, кто в таком случае быстро отбуксировал его танк на какой-нибудь СПАМ, и почему этого не сделали с тридцатьчетверкой. Повторюсь, если бы танк задержался там хотя бы на несколько дней, были бы известны фотографии. Слишком оживленное место.

>>>В любом случае, в том варианте, в котором известен рассказ Малько, есть явные ошибки, а это подрывает доверие и к остальным подробностям этой истории.

Можно сделать предположение, что танк не был подбит вообще. Поняв, что ведется огонь орудий ПТО, мехвод попытался резко маневрировать среди городской застройки, уткнулся в препятствие, плюс возможные попадания без пробития брони - отсюда паника ни паника, но реакция неслаженного и неопытного экипажа: "подбили". Покидание машины со всеми вытекающими последствиями. Машина одостается немцам целой, отогнать ее куда угодно не проблема.
От Алтын
К smertch (03.07.2009 20:42:55)
Дата 04.07.2009 09:39:06

Re: Аргументы следующие

Приветствую всех!

>Можно сделать предположение, что танк не был подбит вообще. Поняв, что ведется огонь орудий ПТО, мехвод попытался резко маневрировать среди городской застройки, уткнулся в препятствие, плюс возможные попадания без пробития брони - отсюда паника ни паника, но реакция неслаженного и неопытного экипажа: "подбили". Покидание машины со всеми вытекающими последствиями. Машина одостается немцам целой, отогнать ее куда угодно не проблема.

Что вступает в противоречие с рассказом Малько о нахождении Т-28 на том же самом месте в 44-м году.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ЖУР
К Алтын (04.07.2009 09:39:06)
Дата 04.07.2009 10:53:10

Да не цепляйтесь Вы к мемуарной шелухе.


>Что вступает в противоречие с рассказом Малько о нахождении Т-28 на том же самом месте в 44-м году.

Типовой сценарный ход литератора который обрабатывал воспоминания Малько.
"По местам боевой славы". В мемуарах ВОВ таких вот эпизодов море.
От Gran
К Сергей Лотарев (03.07.2009 17:12:57)
Дата 03.07.2009 18:03:25

Re: Аргументы следующие

Приветствую!
>Можно даже допустить, что его танк тоже подбили на Комаровке, потому что у немцев там стоял противотанковый заслон. Но непонятно, кто в таком случае быстро отбуксировал его танк на какой-нибудь СПАМ, и почему этого не сделали с тридцатьчетверкой. Повторюсь, если бы танк задержался там хотя бы на несколько дней, были бы известны фотографии. Слишком оживленное место.
 Вступая на скользкий путь предположений...
Оживленное место. Т-28 - ящик здоровый. Все перегородил. Время напряженное. Пришлось срочно расчистить пути движения. (?)

С уважением, Виктор.
От Мологин
К Gran (03.07.2009 18:03:25)
Дата 08.07.2009 22:10:16

Взрыв БК превратил танк в хлам.

Потом его убрали. С помощью чего, резали или нет - это неважно, но скорее всего убрали.

Потом Малько сказал про свой Т-28;
Те кто был в Минске в тот момент вспомнили что да, был танк. Для них неважно, какой марки - они в этом, скорее всего, не разбирались. И потом уж Малько "вспомнил" место танка со всеми подробностями, которые ему напомнили. Про Т-28 в 1944 году - из Минска сказали, что "танк в 1944 году стоял" - вот редакторы и придумали.

С уважением
От stern
К Мологин (08.07.2009 22:10:16)
Дата 09.07.2009 00:03:03

Re: Взрыв БК...

да нет никакого хлама: танк отдельно, башня отдельно, как на фотке

[95K]


От Мологин
К stern (09.07.2009 00:03:03)
Дата 09.07.2009 23:26:19

Re: Взрыв БК...

Здравствуйте!

>да нет никакого хлама: танк отдельно, башня отдельно, как на фотке

Если уж на то пошло, то разница большая между укладкой снарядов БТ-7 и Т-28. У БТ в башне, у Т-28 -немного в башне и остальное в корпусе.
(Хорошо видно на разрезах танков)

Но вообще дело, конечно не в БК и в полный хлам танк превратиться не мог. Но смотреть было неприятно. Но версия про БК себя исчерпала и изжила, И мне ясно уже, что она не туда.

С уважением, Мологин
От Karan
К Мологин (09.07.2009 23:26:19)
Дата 10.07.2009 00:24:40

Re: Взрыв БК...

>Здравствуйте!
Приветствую!
https://www.vif2ne.su/rkka/forum/0/co/52414.htm
Я просто не стал дописывать, что к моменту подбития танка там оставалось максимально 6 снарядов. Они не взорвут танк.
Нет фото. Не-ту. Ситуация патовая. Есть рассказ -нет фото, есть фото -нет обоснования. Одинаково непонятно и легендарно. Война....
>С уважением, Мологин
С уважением, Андрей.

От Karan
К Мологин (08.07.2009 22:10:16)
Дата 08.07.2009 23:03:30

Re: Взрыв БК...

Т-28, машина здоровая. И при взрыве БК на атомы не распадается.
По крайней мере, виденные фото взорванных Т-28 не представляют
из себя комплект удобных для растаскивания кусков. Остов остается.
А это нехилый такой бронеобъект.

С уважением.

PS Если предположить, что танк был и навел шороху, или даже просто был и был подбит,
то, сравнивая с количеством фото Т-34 там же и тогда же - кто бы из "фотографов" отказал бы себе в удовольствии его запечатлеть?
От Мологин
К Karan (08.07.2009 23:03:30)
Дата 08.07.2009 23:27:22

Re: Взрыв БК...

Здравствуйте!
>Т-28, машина здоровая. И при взрыве БК на атомы не распадается.
>По крайней мере, виденные фото взорванных Т-28 не представляют
>из себя комплект удобных для растаскивания кусков. Остов остается.
>А это нехилый такой бронеобъект.

Ну, не совсем хлам, конечно - просто выглядит хламом, и для глаза неприятно.
Наверное, вроде этого.
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/42/42193.htm

Жена и ребятишки воина, живущие, допустим, на Унтер-ден-линден, не будут в ввосторге от такого изуродованного танка - дети могут не понять, жена и то поколение не увидят романтики войны и так далее. В общем, не сработает.Неинтересно. И рассматривать нечего. Непонятно немного.

>С уважением.
С уважением, Михаил.
От Karan
К Мологин (08.07.2009 23:27:22)
Дата 09.07.2009 00:07:51

Re: Взрыв БК...

>Ну, не совсем хлам, конечно - просто выглядит хламом, и для глаза неприятно.
>Наверное, вроде этого.
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/42/42193.htm
Стоит компактно, не на проезжей части. Смысл уборки?
Т-34 оставили, а это убрали?

>Жена и ребятишки воина, живущие, допустим, на Унтер-ден-линден, не будут в ввосторге от такого изуродованного танка - дети могут не понять, жена и то поколение не увидят романтики войны и так далее. В общем, не сработает.Неинтересно. И рассматривать нечего. Непонятно немного.
Вот этого пассажа не понял: в восторге не будут от чего? От стоящего на У-д-Л танка или от фото стоящего в некоем "минске" танка? Романтики войны тут как раз на все 500%. Не слышали поговорку -"Труп врага хорошо пахет?"
Сравните с количеством фото Т-34 ,стоящей там же (про общее количество фото я вообще не говорю - они их сннимали для чего? То-то Бэй никак не кончится. Видимо, неинтересно никому.)

С уважением.

>>С уважением.
>С уважением, Михаил.
От Karan
К Karan (09.07.2009 00:07:51)
Дата 09.07.2009 01:04:42

Что бы быть понятым:

выше в посте я описал историю про Немировские Т-28. Которые убрали.
Фото некоего Т-28, которое может быть в Минске, показывает, что танк тоже не мешал.
Вроде, как и незачем, но -предположим - тоже уборали. Одним словом -может быть и так, и этак.
Но - вот чего не может быть абсолютно, так этого того, что стоящий рядом с многократно отснятым второй танк не сфотографирован вообще. Этого быть - не может.
Всегда снимут. А фото - не имеется. И это обстоятельство в условиях именно того места - сильнейший на сей момент аргумент против того, что он(Т-28) там был.

С уважением,

Андрей
От Мологин
К Karan (09.07.2009 01:04:42)
Дата 09.07.2009 23:19:03

Re: Что бы...

Здравствуйте!

Значит, скорее всего, танк(Т-28) стоял там, где на восток части немцев не проходили и где фотографов могло и не быть. Подбили где-нибудь в закоулке в тихом, незаметном и удаленном месте. Комаровку в 1960-х навязали усидчивые "очевидцы", которые не разбираются в танках.

>С уважением,

>Андрей

С уважением, Михаил
От Karan
К Мологин (09.07.2009 23:19:03)
Дата 10.07.2009 00:25:55

Нет. Маршрут известен. Танк, наделавший шума, сняли бы. Без вариантов. (-)
От Мологин
К Karan (10.07.2009 00:25:55)
Дата 10.07.2009 00:49:46

RА если отвлекал Т-34, который был "свежее"? Его-то снять привлекательней.

За Т-34 Т-28 могли и подзабыть.

Хотя это только мои домыслы, лишенные, наверное, столь поздним временем здравого смысла...
От Karan
К Gran (03.07.2009 18:03:25)
Дата 04.07.2009 03:32:55

Подброшу дровишек в костер..... :)

Приветствую!
Лично сам считаю, что по состоянию на сейчас история с "Т-28 старшины Малько"
больше тянет на миф или легенду. По ряду причин, которые ,в принципе, логично изложил ув. С.Лотарев. Единственно, что хотелось бы упомянуть.
Ибо это касается Т-28
> Вступая на скользкий путь предположений...
> Оживленное место. Т-28 - ящик здоровый. Все перегородил. Время напряженное. Пришлось срочно расчистить пути движения. (?)
В Немирове были подбиты 2 танка этого типа. Все видели их. Так вот - по словам местных жителей, буквально на следующий день(через пару-тройку дней - поправка на аберрацию памяти) в городке появились некие бравые ребята в рабочих комбинезонах, которые порезали 28-е на скрап. Именно их. По словам местных, остальные танки простояли(стащенные, правда, с улицы) до конца войны и были убраны уже после ее окончания.
Понимаю - это по памяти - но: ведь Т-28 с №№ 287 и 286 как бы и так проезду не мешали. Но ведь порезали их? Такая вот деталь.
>С уважением, Виктор.
С уважением, Андрей
От stern
К Karan (04.07.2009 03:32:55)
Дата 04.07.2009 12:25:52

так мелочи жизни

по сравнению с мемуаром Якубовича где фОшистов прямо в ресторане в Минске отстреливали толи 26-го толи 27-го июня.

Вот это знатная конопля !
От Karan
К stern (04.07.2009 12:25:52)
Дата 05.07.2009 02:08:09

В моем посте конопля где? (-)
От stern
К Karan (05.07.2009 02:08:09)
Дата 08.07.2009 23:49:47

Re: В моем...

моя реплика относилась к мемуарам, а не к вашему тексту.
От Дм. Егоров
К stern (08.07.2009 23:49:47)
Дата 09.07.2009 09:24:23

Я вот

чего-то, может, недопонимаю, но такое впечатление, что танцуют от разных печек. Никто ни разу не упомянул, кто такой был этот самый Малько. А был он начальником хранилища на 105-м окружном автобронетанковом складе. Танк после кап. ремонта находился на этом самом складе. Вопрос: мог ли на складе оказаться после КАП. РЕМОНТА танк Харьковского завода? Где Т-34 мог столько набегать? Вывод: не мог.
От Сергей Лотарев
К Дм. Егоров (09.07.2009 09:24:23)
Дата 09.07.2009 13:58:39

Re: Я вот

>чего-то, может, недопонимаю, но такое впечатление, что танцуют от разных печек. Никто ни разу не упомянул, кто такой был этот самый Малько. А был он начальником хранилища на 105-м окружном автобронетанковом складе. Танк после кап. ремонта находился на этом самом складе. Вопрос: мог ли на складе оказаться после КАП. РЕМОНТА танк Харьковского завода? Где Т-34 мог столько набегать? Вывод: не мог.

Это потому, что к рассказу про склад еще больше претензий, чем собственно к Т-28.
Реальный Т-34 на Комаровке, конечно, ехал в Минск не со склада.
Но пока больше аргументов за то, что и Т-28, если он был, принадлежал 6-му мк, и отступал из приграничного района, а не ехал со склада.

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (09.07.2009 13:58:39)
Дата 09.07.2009 14:24:22

Re: Я вот


>Но пока больше аргументов за то, что и Т-28, если он был, принадлежал 6-му мк, и отступал из приграничного района, а не ехал со склада.


Сергей, тут такое дело 6МК вещь хорошая, НО чтобы Т_34 оказаТься в Минске 29-го ему нужно было миновать район Слонима самое позднее 25-го.. ну пусть даже 26-го. Бо потом там все так запечатала 29-я mot. что мама не горюй.

Вот 29-я м.д. (наша) в принципе могла бы- она двигалась неск. впереди остальной группы. Но там не было Т-34, если верить Мехкорпусам. Так что с 6-м МК версия дюже сомнительна.
А с другой стороны : где-же были еще "34"-и ??
От Дм. Егоров
К stern (09.07.2009 14:24:22)
Дата 09.07.2009 15:07:54

Re: Я вот

>А с другой стороны : где-же были еще "34"-и ??
В 13-м МК (несколько штук, думаю, все погорели задолго до Минска). В 11-м МК, в том числе, часть их осела в сводном батальоне 24-й СД. Последние якобы потеряны у Рубежевичей, но кто знает? Кто-то мог прорваться. Но про 11-й корпус и дивизию Галицкого Малько уж точно рассказал бы. Т-34 были в батальоне капитана Никитина (до сих пор не привязан к должности в 11-м МК), выходил вместе с Мостовенко, дрался у Воли Велькой, несколько машин перетащил через Щару и довел вроде как почти до Минска.
От stern
К Дм. Егоров (09.07.2009 15:07:54)
Дата 09.07.2009 15:35:51

версия с 11-м МК мне нравится !

- вот это может быть.
Посмототрю вечером что дядька Хайдорн пишет, но по 11-у у него не так подробно.
От Дм. Егоров
К Сергей Лотарев (09.07.2009 13:58:39)
Дата 09.07.2009 14:06:52

Re: Я вот

>Это потому, что к рассказу про склад еще больше претензий, чем собственно к Т-28.
>Реальный Т-34 на Комаровке, конечно, ехал в Минск не со склада.
>Но пока больше аргументов за то, что и Т-28, если он был, принадлежал 6-му мк, и отступал из приграничного района, а не ехал со склада.
Кому как видится. За все обсуждение не приведено ни одного доказательства против того, что это танк со склада. А про 6-й корпус это вообще притягивание за уши, извините.
От Сергей Лотарев
К Дм. Егоров (09.07.2009 14:06:52)
Дата 09.07.2009 15:13:02

Re: Я вот

>Кому как видится. За все обсуждение не приведено ни одного доказательства против того, что это танк со склада. А про 6-й корпус это вообще притягивание за уши, извините.

Да кто говорит, чтобы Т-28 вырвался с западной границы и дошел до Минска, действительно маловероятно.

По 6-му мк - все в этой ветке.
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/52236.htm

Мне больше интересно, откуда мог вырваться Т-34


С уважением, Сергей
От Karan
К Дм. Егоров (09.07.2009 09:24:23)
Дата 09.07.2009 11:14:36

А что считается КАПремонтом? (-)
От smertch
К Алтын (01.07.2009 19:28:05)
Дата 01.07.2009 20:25:26

Re: сколько танков...

>Приветствую всех!

>>Наконец знаменитый Т-28, прошедший с боем почти через весь уже занятый немцами город и подбитый в районе Комаровки.
>
>Не было Т-28 там. Это Т-34 был.

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

А у его мехвода, выжившего и оставившего воспоминания, была амнезия. Попутал модели. Они были очень похожи.
От Дм. Егоров
К smertch (01.07.2009 20:25:26)
Дата 01.07.2009 21:12:45

Re: сколько танков...

Помнится, что Малько назвал свой танк "трехбашенным". В точности как Т-34.
От stern
К stern (22.06.2009 20:06:40)
Дата 27.06.2009 01:00:08

Re: сколько танков...

еще два танка нашлись в лесу юго-восточнее города. Немцы подбили их арт-батареей 20-й PD. Только после этого удалось очистить лес вечером 28.06. И в это же время передовая группа 18-й PD достигла Лосиа (Лоша ?) с юго-востока. Тогда дивизия почуствовала облегчение.

Дальше идет картина города утром след дня: разбомбленные дома, разрушеные магазины- все разрушено кроме здания одкома и статути Ленина. Население разграбляет товары и продовольствие..

[76K]


От mohilev
К stern (27.06.2009 01:00:08)
Дата 01.07.2009 21:49:47

Re: сколько танков...

>еще два танка нашлись в лесу юго-восточнее города. Немцы подбили их арт-батареей 20-й PD. Только после этого удалось очистить лес вечером 28.06. И в это же время передовая группа 18-й PD достигла Лосиа (Лоша ?) с юго-востока. Тогда дивизия почуствовала облегчение.

>Дальше идет картина города утром след дня: разбомбленные дома, разрушеные магазины- все разрушено кроме здания одкома и статути Ленина. Население разграбляет товары и продовольствие..
>
>[76K]

На стр 32 в первой строчке говорится о сильных уличных боях в Минске.
Возникает вопрос-с кем вела эти бои 20-я РD,еcли в городе на тот момент не было никаких воинских частей.
Был бы признателен,увидев здесь 31 стр.Может она что прояснит.
По бою на юго-востоке понятно.
“По только что полученным данным от начальника гарнизона Красное
Урочище майора Черных (он имел в своем подчинении 900 чел. бойцов, 6
танков Т-26 и батарею 76-мм орудий), в 16.00 29.6.41 г. из Минска по шоссе
на Могилев к Красное Урочище показались танки немцев, сначала 6 легких,
затем 20 штук типа «КВ». В результате боя выведено из строя 6 танков
тяжелых, одно противотанковое орудие, один легкий танк и часть наступавшей
пехоты противника, потери у майора Черных – до 150 человек, батарея и 4
танка. Красное Урочище немцами занято. Отряд майора Черных сосредоточился
в районе Ельница.»
От stern
К mohilev (01.07.2009 21:49:47)
Дата 01.07.2009 22:22:07

Re: сколько танков...

>На стр 32 в первой строчке говорится о сильных уличных боях в Минске.
>Возникает вопрос-с кем вела эти бои 20-я РD,еcли в городе на тот момент не было никаких воинских частей.
>Был бы признателен,увидев здесь 31 стр.Может она что прояснит.

я уже выкладывал эту страницу в подтеме о прорыве минск. УР-а.
И пож-лста указывайте источник откуда вы берете вашу информацию !


[164K]


От mohilev
К stern (01.07.2009 22:22:07)
Дата 02.07.2009 10:48:27

Re: сколько танков...

>>На стр 32 в первой строчке говорится о сильных уличных боях в Минске.
>>Возникает вопрос-с кем вела эти бои 20-я РD,еcли в городе на тот момент не было никаких воинских частей.
>>Был бы признателен,увидев здесь 31 стр.Может она что прояснит.
>
>я уже выкладывал эту страницу в подтеме о прорыве минск. УР-а.
>И пож-лста указывайте источник откуда вы берете вашу информацию !

>
>[164K]

Извините,действительно позже нашел стр.31.
Из нее следует,что первой в Минск вошла боевая группа "Бисмарк" из 12-й танковой.
Вообще со взятием Минска какая-то путаница.Видел в Инете несколько карт с расположением частей противника -и все разные.
Мой источник-СБД,том не помню,если надо могу уточнить.Оперативная сводка штаба Запфронта.
От stern
К mohilev (02.07.2009 10:48:27)
Дата 02.07.2009 11:28:39

нет, не так:


>Извините,действительно позже нашел стр.31.
>Из нее следует,что первой в Минск вошла боевая группа "Бисмарк" из 12-й танковой.

"12-я тд достигла город быстрее, чем кампфмгруппа Бисмарка, так что следующие за ней (те. сзади группы Бисмарк) части дивизии (те. 20-й) проехали ч/з город. И только в южной части города начался упорный бой" и тд.

>Вообще со взятием Минска какая-то путаница.Видел в Инете несколько карт с расположением частей противника -и все разные.

сейчас все должно стать на места. Первой была 12-я тд. Насчет наших в/ч в городе: надобно внимательно прочитать куда отходила 100-я и ей подобные сд с северного обвода обороны . По-идее у них было время ночью чтобы отойти..
>Мой источник-СБД,том не помню,если надо могу уточнить.Оперативная сводка штаба Запфронта.

ясно, главное что Не мемуары :)
От AMVAS
К stern (27.06.2009 01:00:08)
Дата 27.06.2009 13:52:28

Re: сколько танков...

Приветствую
>еще два танка нашлись в лесу юго-восточнее города. Немцы подбили их арт-батареей 20-й PD. Только после этого удалось очистить лес вечером 28.06. И в это же время передовая группа 18-й PD достигла Лосиа (Лоша ?) с юго-востока. Тогда дивизия почуствовала облегчение.

>Дальше идет картина города утром след дня: разбомбленные дома, разрушеные магазины- все разрушено кроме здания одкома и статути Ленина. Население разграбляет товары и продовольствие..

Если известно, где танки стояли, то можно попробовать найти их на аэрофотках.
1941-го года у меня нету, но 1943 вроде имеется.
Впрочем, не уверен, что они так долго стояли на улицах.
Да и сами снимки я расшаривать не могу бесплатно 8((... Только если фрагментик какой небольшой

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Игорь Злобин
К stern (27.06.2009 01:00:08)
Дата 27.06.2009 07:35:35

Re: сколько танков...

>еще два танка нашлись в лесу юго-восточнее города. Немцы подбили их арт-батареей 20-й PD. Только после этого удалось очистить лес вечером 28.06. И в это же время передовая группа 18-й PD достигла Лосиа (Лоша ?) с юго-востока. Тогда дивизия почуствовала облегчение.

Возможно речь идет о Лощице-юго-западная окраина Минска, там был аэродром. И сразу вопрос по аэродрому снимки построек или самолетов попадались ?

>Дальше идет картина города утром след дня: разбомбленные дома, разрушеные магазины- все разрушено кроме здания одкома и статути Ленина. Население разграбляет товары и продовольствие..
>
>[76K]
От stern
К Игорь Злобин (27.06.2009 07:35:35)
Дата 27.06.2009 11:26:11

не фото аэродрома нет точно

>
>Возможно речь идет о Лощице-юго-западная окраина Минска, там был аэродром. И сразу вопрос по аэродрому снимки построек или самолетов попадались ?

вообще в книге мало фото- это и понятно; текст зато инетерсный со схемами.
От Алтын
К stern (22.06.2009 20:06:40)
Дата 22.06.2009 20:59:01

А перевод?

Приветствую всех!

Есть мемуары Якубовского, в городе было больше двух танков.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К Алтын (22.06.2009 20:59:01)
Дата 22.06.2009 21:31:23

перевод

ок 17.00 два вражеских танка пытались пробиться через город с юга. Один тяжелый танк достиг штаб дивизии, раздавливая множество машин, пока лейтенант штаба не подбил его используя средства ближнего боя. Командир дивизии был легко ранен.

Только вечером части 18-й тд замкнули кольцо окружения вокруг советских частей западнее города. В самом городе нам досталось большое кол-во трофеев и складов, к-ые нужно было сохранить от разграбления местным населением. МСПОлк-112 очистил лес юго-восточнее Минска, произошла перестрелка с отдельными группами КА и снайперами.
От Сергей Лотарев
К stern (22.06.2009 21:31:23)
Дата 22.06.2009 21:52:29

Re: перевод

>ок 17.00 два вражеских танка пытались пробиться через город с юга. Один тяжелый танк достиг штаб дивизии, раздавливая множество машин, пока лейтенант штаба не подбил его используя средства ближнего боя. Командир дивизии был легко ранен.

>Только вечером части 18-й тд замкнули кольцо окружения вокруг советских частей западнее города. В самом городе нам досталось большое кол-во трофеев и складов, к-ые нужно было сохранить от разграбления местным населением. МСПОлк-112 очистил лес юго-восточнее Минска, произошла перестрелка с отдельными группами КА и снайперами.

Спасибо большое за информацию!
Там скорее не "множество", а "несколько" машин.
Жаль, неясно, что со вторым танком. По тексту, даже не скажешь, был ли он остановлен, или ему удалось прорваться за город.

Скажите, а какого числа происходили события? И есть ли в тексте по соседству какие-то указания на местоположение КП дивизии?

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (22.06.2009 21:52:29)
Дата 22.06.2009 22:31:34

Re: перевод

>Скажите, а какого числа происходили события? И есть ли в тексте по соседству какие-то указания на местоположение КП дивизии?

29.06, где именно был КП ?- не знаю. На всяк случай положил Хинце вот сюда , здесь от Вильнюса до Витебска

http://rapidshare.com/files/247391788/Hinze.rar.html