От Евгений Дриг
К Сергей
Дата 25.04.2004 11:29:00
Рубрики Прочее;

Не знаю.

Никакой бепо НКВД не пропадал бесследно?
Кстати, можешь откмоментировать фронтовую иллюстрацию по боям на ЗФ?
Части войск НКВД по охране ж/д включали в себя 3-ю дивизию...в составе 53, 73 и 76-го полков, а также 58 и 60-й полки из состава 9-й дивизии.
... Однако к 22.06.41 г. бронепаровозов ни в одной из рот не имелось [речь идет о БЕПО-МБВ].
... К началу войны бронепаровоз [58-го полка] находился в ремонте на Львовском паровозремонтном заводе.
... К началу войны бронепаровоз [60-го полка] находился в ремонте на Конотопском паровозоремонтном заводе.
От Сергей
К Евгений Дриг (25.04.2004 11:29:00)
Дата 25.04.2004 12:10:00

а что тут говорить...

Если включать 53-й полк - с дислокацией в Великих Луках, то почему не включать 79-й полк с дислокацией в Брянске?
По поводу ремонта бронепаровозов ничего сказать не могу. Может это и так, но все БП с утра 22 были на ходу.
Обычные паровозы включали в состав?
Кроме того в тексте есть ошибки по штатам (сам можешь сравнить).
Еще они забыли мотострелковый полк в Белостоке.
Дислокация БЕПО-73 была не в Жлобине, а в Гомеле (тут у них данные на май, а не на 22.6).
Короче, бардак как всегда.
От Евгений Дриг
К Сергей (25.04.2004 12:10:00)
Дата 25.04.2004 12:14:00

Меня интересовала

... именно ситуация с бронепаровозами. Если действительно они были на ремонте, то получается, что бронепоезд таскал обычный паровоз.
Что касается мсп в Белостоке, то они писали об охране ж/д.
От Сергей
К Евгений Дриг (25.04.2004 12:14:00)
Дата 25.04.2004 12:30:00

А я вообще, по тексту..

Но в это сложно поверить - оба бронепоезда НКВД в Западной Белоруссии остались без БП?
Скорее всего они взяли ситуацию на май месяц.
От Евгений Дриг
К Сергей (25.04.2004 12:30:00)
Дата 25.04.2004 12:52:00

И по БЕПО в Белоруссии.

Оцени текст из все той же книги БЕПО в ВОВ.
"Здесь, в Белоруссии, десять(!) бепо внутренних войск НКВД - № 29, 53, 58, 73, 76, 78 и другие - вступили в сражения с наступающими гитлеровскими дивизиями группы "Центр" уже в первые дни войны".
От Сергей
К Евгений Дриг (25.04.2004 12:52:00)
Дата 25.04.2004 13:03:00

Ну не знаю, что и сказать..

29-го не было, скорее всего дан номер после переименования.
78-й полк разворачивался из 79-го, был ли там БП - не знаю.
Всего в Белоруссии, даже если посчитать полки после развертывания было 8 полков.
Один промышленный, там в принципе не могло быть БП.
Остается 7. Где взяли еще три - ума не приложу.
От Евгений Дриг
К Сергей (25.04.2004 13:03:00)
Дата 25.04.2004 13:17:00

Я тоже.

Они могли прибыть позднее или опять МБВ посчитали за отдельные бепо.
Кстати, что-ндь про бепо НКВД "Феликс Дзержинский" знаешь?
От Сергей
К Евгений Дриг (25.04.2004 13:17:00)
Дата 25.04.2004 13:51:00

У меня тоже загадка проявилась...

21.4.41 командиром учебного бронедивизиона 9-й дивизии назначен капитан Чистяков Иван Николаевич.
Что это за подразделение не знаю.
в обоих полках дивизии были по штатам обычные бронепоезда.
Отдельных бронедивизионов в дивизии тоже не было.
Скорее всего это командир 60-го БЕПО.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (25.04.2004 13:17:00)
Дата 25.04.2004 13:48:00

Про 58-й бепо

Еще непонятки. И Истомин и младший лейтенант Квашнин пишут о том, что он осталя на ст.Жодино. А вот по воспоминаниям бывшего наводчика И.В.Соколова (из той же книги) бепо разбит на перегоне Барановичи-Погорельцы.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (25.04.2004 13:48:00)
Дата 25.04.2004 20:00:00

Жодинка

это речка, которая протекает через Жодино (так могла называться станция), которое на значительном расстоянии от Погорельцев. Именно о Жодино пишет Истомин, как о месте, где он нашел 58-й бепо.
От Сергей
К Евгений Дриг (25.04.2004 13:48:00)
Дата 25.04.2004 19:41:00

Да, но..

У Квашнина упоминается про 2 расчета на бронеплощадке.
Получается, они ушли, а Квашнин с 3-мя человеками остался?
Непонятно...
А где эта станция Жодинка находится - не на этом ли перегоне?
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (25.04.2004 13:48:00)
Дата 25.04.2004 19:12:00

В том-то и дело, что не лоханулась.

Они пушут о двух бронеплощадках, но вооруженных одним 75-мм орудием каждая.
Об обстоятельствах. Привожу полностью текст.
"Трагической оказалась боевая судьба бронепоезда 58-го полка ВВ НКВД. На перегоне Барановичи-Погорельцы он принял первый, но неравный бой. Бывший наводчки орудий И.В.Соколов потом вспоминал:
- Бронепоезд оказался зажатым с двух сторон. Впереди путь был разрушен бомбами. В метрах 300 от нашей стоянки проходила грунтовая дорога, по которой двигались фашистские войска. Хорошо замаскировавшись, мы ждали, когда подойдет вражеская техника. И вот показалась колонна танков и бронетранспортеров. Их люки были открыты. Смело высунувшись по пояс, танкисты обозревали дорогу.
Мы открыли огонь одновременно из четырех орудий. Танки начали расползаться по полю. Два из них загорелись, вышло из строя и несколько бронетранспортеров. Гитлеровцы в панике покидали машины, спеша укрыться в роще. В течение нескольких минут мы расстреливали фашистов, нанося им значительный урон.
Но вскоре бепо оказался под ответным огнем. Снаряды прошивали стенки бронеплощадок. От прямых попаданий орудия заклинило. Погибали бойцы. Только с наступлением сумерек фашисты прекратили обстрел. По приказу командира - старшего лейтенанта Подгорного - мы покинули неподвижный броневой состав". Все.
От Сергей
К Евгений Дриг (25.04.2004 13:48:00)
Дата 25.04.2004 18:59:00

А он не пишет

куда делся командир БП?
И обстоятельства своего ухода с бронепоезда?
Кстати, обрати внимание на слова Квашнина - там где идет речь о потерях в Барановичах.
Из его слов выходит что в составе БП было 2 бронеплощадки - вот тебе и 4 орудия.
Выходит опять ФИ лоханулись?
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (25.04.2004 13:48:00)
Дата 25.04.2004 18:29:00

Только командира бепо -

старшего лейтенанта Подгорного. Но это действительно он.
От Сергей
К Евгений Дриг (25.04.2004 13:48:00)
Дата 25.04.2004 18:06:00

А там еще какие-нибудь фамилии есть?

может офицеров каких называет?
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (25.04.2004 13:48:00)
Дата 25.04.2004 15:34:00

И еще из Соколова.

По приказу командира мы покинули неподвижный броневой состав. Это все про те же события на перегоне Барановичи-Погорельцы. Это что ж получается?
Да и по Соколову они вели огонь из 4(!) орудий, а по фронтовой илюстрации - бепо польский трофейный и имел всего две 75-мм пушки. О том, что бепо трофейный говорит и Квашнин.
От Сергей
К Евгений Дриг (25.04.2004 13:48:00)
Дата 25.04.2004 13:55:00

Дык все правильно

Квашнин же написал что их "жестко" бомбардировали в Барановичах, а на Жодино их оставалось всего четверо, Соколова среди них нет, он и не мог знать о дальнейших "приключениях" БП.