От Сергей
К Прудникова
Дата 20.06.2009 11:48:22
Рубрики 1941;

Re: Еще вопрос...

>>Ну а еще там нет органов госбезопасности, транспорта, связи, химии, электростанций и далее по списку. Вообще-то ГОКО не был всеобъемлющим органом власти. Многие вопросы решались по другим линиям.
>ГОКО был всеобъемлющим органом власти. Хотя бы по той причине, что решение большинства вопросов (вплоть до производства грампластинок), становилось директивой только после подписи одного из членов ГОКО. Он и задумывался как всеобъемлющий орган.

Это утверждение не верно. Помимо ГОКО были и ПБ, и СНК. И то, что некоторые руководители были членами ГОКО не означает, что ГОКО "влезал" абсолютно во все дела.
От Прудникова
К Сергей (20.06.2009 11:48:22)
Дата 20.06.2009 11:54:54

Re: Еще вопрос...

>>ГОКО был всеобъемлющим органом власти. Хотя бы по той причине, что решение большинства вопросов (вплоть до производства грампластинок), становилось директивой только после подписи одного из членов ГОКО. Он и задумывался как всеобъемлющий орган.
>
>Это утверждение не верно. Помимо ГОКО были и ПБ, и СНК. И то, что некоторые руководители были членами ГОКО не означает, что ГОКО "влезал" абсолютно во все дела.

Это утверждение также неверно. Сталинская система - это не ветви власти. Была команда, которая управляла страной. Внутри нее была еще более узкая команда. и т.п. А в самой сердцевине находилась руководящая "двойка" - "тройка" - "четверка" (в разное время по-разному). Эти люди присутствовали во всех органах власти, плюс какое-то количество лиц, не входящих в руководящее ядро. Максимально узкий орган, включающий только это ядро, и являлся руководящим. Во время войны это был ГКО.
А каким протоколом какое решение оформлялось - не имеет ни малейшего значения.
От Сергей
К Прудникова (20.06.2009 11:54:54)
Дата 20.06.2009 12:03:17

Re: Еще вопрос...

>>Это утверждение не верно. Помимо ГОКО были и ПБ, и СНК. И то, что некоторые руководители были членами ГОКО не означает, что ГОКО "влезал" абсолютно во все дела.
>Это утверждение также неверно. Сталинская система - это не ветви власти. Была команда, которая управляла страной. Внутри нее была еще более узкая команда. и т.п. А в самой сердцевине находилась руководящая "двойка" - "тройка" - "четверка" (в разное время по-разному). Эти люди присутствовали во всех органах власти, плюс какое-то количество лиц, не входящих в руководящее ядро. Максимально узкий орган, включающий только это ядро, и являлся руководящим. Во время войны это был ГКО.
>А каким протоколом какое решение оформлялось - не имеет ни малейшего значения.

Вы себе противоречите. Иначе получается, что всем руководило ПБ, а вовсе не ГКО.
От Прудникова
К Сергей (20.06.2009 12:03:17)
Дата 20.06.2009 12:10:51

Re: Еще вопрос...

>>Это утверждение также неверно. Сталинская система - это не ветви власти. Была команда, которая управляла страной. Внутри нее была еще более узкая команда. и т.п. А в самой сердцевине находилась руководящая "двойка" - "тройка" - "четверка" (в разное время по-разному). Эти люди присутствовали во всех органах власти, плюс какое-то количество лиц, не входящих в руководящее ядро. Максимально узкий орган, включающий только это ядро, и являлся руководящим. Во время войны это был ГКО.
>>А каким протоколом какое решение оформлялось - не имеет ни малейшего значения.
>
>Вы себе противоречите. Иначе получается, что всем руководило ПБ, а вовсе не ГКО.

ПБ - это до 1939 года. В ПБ было, как минимум, человек десять, включая Андреева, который вообще, по- моему, ничем не руководил. А Берия и Маленков, кстати, членами ПБ не были.
От Сергей
К Прудникова (20.06.2009 12:10:51)
Дата 20.06.2009 12:16:49

Re: Еще вопрос...

>>>Это утверждение также неверно. Сталинская система - это не ветви власти. Была команда, которая управляла страной. Внутри нее была еще более узкая команда. и т.п. А в самой сердцевине находилась руководящая "двойка" - "тройка" - "четверка" (в разное время по-разному). Эти люди присутствовали во всех органах власти, плюс какое-то количество лиц, не входящих в руководящее ядро. Максимально узкий орган, включающий только это ядро, и являлся руководящим. Во время войны это был ГКО.
>>>А каким протоколом какое решение оформлялось - не имеет ни малейшего значения.
>>Вы себе противоречите. Иначе получается, что всем руководило ПБ, а вовсе не ГКО.
>ПБ - это до 1939 года. В ПБ было, как минимум, человек десять, включая Андреева, который вообще, по- моему, ничем не руководил. А Берия и Маленков, кстати, членами ПБ не были.

Какая разница? Все равно решения принимали "2","3", "4".
Про Маленкова и Берию не понял. Они в начале и в ГКО не были. Маленков к тому же был кандидатом с 1941.
От Прудникова
К Сергей (20.06.2009 12:16:49)
Дата 20.06.2009 20:45:52

Re: Еще вопрос...

>>>Вы себе противоречите. Иначе получается, что всем руководило ПБ, а вовсе не ГКО.
>>ПБ - это до 1939 года. В ПБ было, как минимум, человек десять, включая Андреева, который вообще, по- моему, ничем не руководил. А Берия и Маленков, кстати, членами ПБ не были.
>
>Какая разница? Все равно решения принимали "2","3", "4".
>Про Маленкова и Берию не понял. Они в начале и в ГКО не были. Маленков к тому же был кандидатом с 1941.

Маленков и Берия были в ГКО с первого дня. А членами ПБ не были - только кандидатами.
Первый состав ГКО: Сталин, Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов.
"2" - Сталин, Молотов.
"3" - Сталин, Молотов, Берия.
"4" - Сталин, Молотов, Берия, Маленков.
"4" - это уже скорее послевоенный расклад. Вскоре превратившийся в "3": Сталин, Берия, Маленков.

С уважением, Е.П.
От Вадим
К Сергей (20.06.2009 12:16:49)
Дата 20.06.2009 12:25:51

Re: Еще вопрос...

>Про Маленкова и Берию не понял. Они в начале и в ГКО не были. Маленков к тому же был кандидатом с 1941.
Сереж,Берия и Маленков с самого начала в ГКО.На ряду со Сталиным Молотовым и Ворошиловым
С Уважением,Вадим.
От Сергей
К Вадим (20.06.2009 12:25:51)
Дата 20.06.2009 12:33:49

Тормознул

>>Про Маленкова и Берию не понял. Они в начале и в ГКО не были. Маленков к тому же был кандидатом с 1941.
>Сереж,Берия и Маленков с самого начала в ГКО.На ряду со Сталиным Молотовым и Ворошиловым

Точно. На начало войны и тот и другой были кандидатами в члены ПБ.