От Дм. Егоров
К Прудникова
Дата 08.06.2009 15:50:19
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: может быть...

>Кстати, о доносах. Перечитала протокол допроса Павлова в суде (раз уж такой разговор вышел).
Донос - это когда на свободе. Когда в СИЗО - это оговор. Кстати, если верить Ваксбергу, Мерецков все обвинения признал и подписал. Подскажите, где можно прочесть показания Павлова в суде, мне они не попадались.
От Прудникова
К Дм. Егоров (08.06.2009 15:50:19)
Дата 08.06.2009 16:18:08

Re: может быть...

>>Кстати, о доносах. Перечитала протокол допроса Павлова в суде (раз уж такой разговор вышел).
>Донос - это когда на свободе. Когда в СИЗО - это оговор. Кстати, если верить Ваксбергу, Мерецков все обвинения признал и подписал. Подскажите, где можно прочесть показания Павлова в суде, мне они не попадались.

Самое доступное - в сб. "Начало". Менее доступное (но там больше протоколов) "Неизвестная Россия. ХХ век". т.2.
От Вадим
К Дм. Егоров (08.06.2009 15:50:19)
Дата 08.06.2009 15:56:08

Re: может быть...

>>Кстати, о доносах. Перечитала протокол допроса Павлова в суде (раз уж такой разговор вышел).
>Донос - это когда на свободе. Когда в СИЗО - это оговор. Кстати, если верить Ваксбергу, Мерецков все обвинения признал и подписал. Подскажите, где можно прочесть показания Павлова в суде, мне они не попадались.

На Мерецкова дали показания более 20 человек,помимо Павлова.И Мерецков оговаривал товарищей.Кириллу Афанасьевичу несказанно повезло,что в начале сентября был на свободе.

От Прудникова
К Вадим (08.06.2009 15:56:08)
Дата 08.06.2009 16:19:37

Re: может быть...

>На Мерецкова дали показания более 20 человек,помимо Павлова.И Мерецков оговаривал товарищей.Кириллу Афанасьевичу несказанно повезло,что в начале сентября был на свободе.
Вот-вот, и мне интересно: почему его освободили. Версий несколько, но все полностью безосновательные.


От Дм. Егоров
К Прудникова (08.06.2009 16:19:37)
Дата 08.06.2009 16:50:53

Re: может быть...

>Вот-вот, и мне интересно: почему его освободили. Версий несколько, но все полностью безосновательные.
Освободили еще бывшего наркома вооружений Б.Л.Ванникова.
Ну, этого понятно, почему. Непонятно, почему расстреляли всех остальных. Про Мерецкова одна лирика... типа сентиментальности Верховного, не забывшего, как в феврале Мерецков пытался доказать, что война начнется в 41-м году.
От Прудникова
К Дм. Егоров (08.06.2009 16:50:53)
Дата 08.06.2009 17:20:35

Re: может быть...

>>Вот-вот, и мне интересно: почему его освободили. Версий несколько, но все полностью безосновательные.
>Освободили еще бывшего наркома вооружений Б.Л.Ванникова.
>Ну, этого понятно, почему. Непонятно, почему расстреляли всех остальных. Про Мерецкова одна лирика... типа сентиментальности Верховного, не забывшего, как в феврале Мерецков пытался доказать, что война начнется в 41-м году.

А чего тут непонятного? Только у меня весьма своеобразная позиция: я не считаю, что В РККА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ЗАГОВОРОВ. Тем более, что в остальных армиях они благополучнейшим образом процветали (в Испании - целых два, в Германии - как минимум, один, но зато какой! Впрочем, в одной "Валькирии участвовало не меньше трех групп заговорщиков. И пр.)
С этой точки зрения все просто. Арестовали, потому что НКВД "испанский заговор" доедал. А вот почему Мерецкова выпустили?
Реально это могло быть:
а) он был очень нужен на фронте (но непохоже по военным талантам).
б) он сдал остальных заговорщиков (но это не повод для освобождения).
в) он не участвовал в активной работе заговорщиков начиная года эдак с 1939-го - в этом случае могли дать "отпущение грехов", как Ванникову (но это не согласуется с показаниями Павлова на суде).
г) он был перевербован НКВД - больше всего похоже на правду.



От Вадим
К Прудникова (08.06.2009 17:20:35)
Дата 08.06.2009 18:14:18

Re:Похоже на чушь.

>А чего тут непонятного? Только у меня весьма своеобразная позиция: я не считаю, что В РККА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ЗАГОВОРОВ. Тем более, что в остальных армиях они благополучнейшим образом процветали (в Испании - целых два, в Германии - как минимум, один, но зато какой! Впрочем, в одной "Валькирии участвовало не меньше трех групп заговорщиков. И пр.)
Их не существовало,потому что во время упредили.
>С этой точки зрения все просто. Арестовали, потому что НКВД "испанский заговор" доедал.
Стремительные карьеры "испанцев" сыграли с ними злую шутку.Сильшком завоевались товарищи.
А вот почему Мерецкова выпустили?
>Реально это могло быть:
>а) он был очень нужен на фронте (но непохоже по военным талантам).
Это почему же непохоже.К.А.Мерецков-один из выдающихся военначальников РККА.Маршал Советского Союза (44г.),семь орденов Ленина.Провел одну из первых удачных операций во время ВОВ (Тихвинская наступательная 41г.)Кто был в 41 году лучше????
>б) он сдал остальных заговорщиков (но это не повод для освобождения).
Я знаю только одного,который в 41 году никого не сдал.

>в) он не участвовал в активной работе заговорщиков начиная года эдак с 1939-го - в этом случае могли дать "отпущение грехов", как Ванникову (но это не согласуется с показаниями Павлова на суде).
Это не заговор,а бытовое разложение.Тогда все согласуется.

>г) он был перевербован НКВД - больше всего похоже на правду.
Это похоже на ЧУШЬ!
От Прудникова
К Вадим (08.06.2009 18:14:18)
Дата 08.06.2009 20:36:54

Re: Re:Похоже на...

Вадим, а вам не кажется, что на чушь похоже скорее утверждение о НЕОБОСНОВАННЫХ репрессиях военачальников накануне такой страшной войны?
Давайте все же как-то определимся: был Сталин идиотом или не был?
От А.Б.
К Прудникова (08.06.2009 20:36:54)
Дата 09.06.2009 17:15:38

Re: Re:Похоже на...

>Давайте все же как-то определимся: был Сталин идиотом или не был?
Можно считать, что ИВС до октября 41-го был болен идиотизмом (как и значительная часть населения СССР), затем начал излечиваться, и доказал, что это излечивается, практически выздоровев приблизительно к апрелю 44-го.
От Сергей
К Прудникова (08.06.2009 20:36:54)
Дата 08.06.2009 21:00:58

Re: Re:Похоже на...

>Вадим, а вам не кажется, что на чушь похоже скорее утверждение о НЕОБОСНОВАННЫХ репрессиях военачальников накануне такой страшной войны?
>Давайте все же как-то определимся: был Сталин идиотом или не был?

в какой-то степени был.
От Дм. Егоров
К Сергей (08.06.2009 21:00:58)
Дата 08.06.2009 21:31:02

Re: Re:Похоже на...

>в какой-то степени был.
Есть интересное утверждение медика: психическая патология может проявиться в одном-единственном поступке в жизни. Сказано было после анализа поступков руководства ЧАЭС в ночь на 26 апреля 1986 г. Кто знает, может подобное было и вечером 21 июня.
От Прудникова
К Дм. Егоров (08.06.2009 21:31:02)
Дата 09.06.2009 01:32:58

Re: Re:Похоже на...

>>в какой-то степени был.
>Есть интересное утверждение медика: психическая патология может проявиться в одном-единственном поступке в жизни. Сказано было после анализа поступков руководства ЧАЭС в ночь на 26 апреля 1986 г. Кто знает, может подобное было и вечером 21 июня.

А что было вечером 21 июня?
От Дм. Егоров
К Прудникова (09.06.2009 01:32:58)
Дата 09.06.2009 09:09:50

Re: Re:Похоже на...

>А что было вечером 21 июня?
Что неясно? Рубикон - или или... Или сигнал "Гроза" (с объявлением мобилизации) или полумеры. Сталин выбрал полумеры, результаты аукаются по сей день.
От stern
К Дм. Егоров (09.06.2009 09:09:50)
Дата 09.06.2009 17:53:07

Re: Re:Похоже на...

>>А что было вечером 21 июня?
>Что неясно? Рубикон - или или... Или сигнал "Гроза" (с объявлением мобилизации) или полумеры. Сталин выбрал полумеры, результаты аукаются по сей день.

надо заметить что никакая Гроза 21.06 не спасала ЗапВо от разгрома. Возможно что время жизни приграничных сд. увеличилось бы и общиее вермя разгрома неск. увеличилось, но в той конфигурации и с тем наличными силами фронт был обречен.
От Дм. Егоров
К stern (09.06.2009 17:53:07)
Дата 10.06.2009 09:27:05

Re: Re:Похоже на...

>надо заметить что никакая Гроза 21.06 не спасала ЗапВо от разгрома. Возможно что время жизни приграничных сд. увеличилось бы и общиее вермя разгрома неск. увеличилось, но в той конфигурации и с тем наличными силами фронт был обречен.
Неверно. В корне. Если бы "Грозу" объявили утром 21 июня, Павлов успел бы осуществить меры, определенные ПП, а именно развернуть тыловую линию обороны силами окружных резервов. Разгрома бы не было. Поражение, но не разгром.
От stern
К Дм. Егоров (10.06.2009 09:27:05)
Дата 10.06.2009 12:19:41

Re: Re:Похоже на...


>Неверно. В корне. Если бы "Грозу" объявили утром 21 июня, Павлов успел бы осуществить меры, определенные ПП, а именно развернуть тыловую линию обороны силами окружных резервов. Разгрома бы не было. Поражение, но не разгром.

ну конечно, да еще в корне !
И чтобы помешало немецким тд. выйти к Барановичам ну скажем не 24.06 на 25.06 ?- что бы это принципиально меняло в участи войск в Белостокстом выступе? Не говоря уже о танк. клешне 3 ТГр направленной к Минску, парировать которую было просто Нечем.
От Дм. Егоров
К stern (10.06.2009 12:19:41)
Дата 10.06.2009 12:43:19

Re: Re:Похоже на...

>ну конечно, да еще в корне !
>И чтобы помешало немецким тд. выйти к Барановичам ну скажем не 24.06 на 25.06 ?- что бы это принципиально меняло в участи войск в Белостокстом выступе? Не говоря уже о танк. клешне 3 ТГр направленной к Минску, парировать которую было просто Нечем.
Не надо так эмоционально реагировать. Эмоции не свидетельство глубоких знаний темы. Почитайте для начала план прикрытия, подумайте.
От stern
К Дм. Егоров (10.06.2009 12:43:19)
Дата 10.06.2009 14:53:40

Re: Re:Похоже на...


>Не надо так эмоционально реагировать. Эмоции не свидетельство глубоких знаний темы. Почитайте для начала план прикрытия, подумайте.

спасибо, что почитать у мнея ккак раз есть, я не понимаю как план прикрытия мог помочь войскам в белостоксом балконе в реальной ситуации Барбороссы?- те. стеми силами с кот-ым вермахт нанес удар. Какое сокровенное знание там находится ?
От Прудникова
К stern (10.06.2009 14:53:40)
Дата 10.06.2009 14:55:36

А все же: как с тыловой линией обороны в ПрибОВО и КОВО? (-)
От Прудникова
К Дм. Егоров (10.06.2009 09:27:05)
Дата 10.06.2009 10:16:02

Re: Re:Похоже на...

>>надо заметить что никакая Гроза 21.06 не спасала ЗапВо от разгрома. Возможно что время жизни приграничных сд. увеличилось бы и общиее вермя разгрома неск. увеличилось, но в той конфигурации и с тем наличными силами фронт был обречен.
>Неверно. В корне. Если бы "Грозу" объявили утром 21 июня, Павлов успел бы осуществить меры, определенные ПП, а именно развернуть тыловую линию обороны силами окружных резервов. Разгрома бы не было. Поражение, но не разгром.
А в ПрибОВО и в КОВО ее развернуть успели?
От Прудникова
К Дм. Егоров (09.06.2009 09:09:50)
Дата 09.06.2009 10:46:48

Re: Re:Похоже на...

>>А что было вечером 21 июня?
>Что неясно? Рубикон - или или... Или сигнал "Гроза" (с объявлением мобилизации) или полумеры. Сталин выбрал полумеры, результаты аукаются по сей день.

А что,уже кто-то провел детальное сравнение мероприятий по плану "Гроза" с тем, что было сделано на границе? Киньте ссылочку...
От Дм. Егоров
К Прудникова (09.06.2009 10:46:48)
Дата 09.06.2009 11:38:19

Re: Re:Похоже на...

>А что,уже кто-то провел детальное сравнение мероприятий по плану "Гроза" с тем, что было сделано на границе? Киньте ссылочку...
Посмотрите личные сообщения на пэйджере.
От Прудникова
К Дм. Егоров (09.06.2009 11:38:19)
Дата 09.06.2009 11:41:17

Re: Re:Похоже на...

>>А что,уже кто-то провел детальное сравнение мероприятий по плану "Гроза" с тем, что было сделано на границе? Киньте ссылочку...
>Посмотрите личные сообщения на пэйджере.

Спасибо. Попробую понять.
От Мологин
К Прудникова (09.06.2009 11:41:17)
Дата 09.06.2009 17:40:56

Re: Re:Похоже на...


Елена Анатольевна!
Будьте добры, посмотрите пейджер.

С уважением
От Прудникова
К Вадим (08.06.2009 18:14:18)
Дата 08.06.2009 20:25:38

Re: Re:Похоже на...

>>А чего тут непонятного? Только у меня весьма своеобразная позиция: я не считаю, что В РККА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ЗАГОВОРОВ. Тем более, что в остальных армиях они благополучнейшим образом процветали (в Испании - целых два, в Германии - как минимум, один, но зато какой! Впрочем, в одной "Валькирии участвовало не меньше трех групп заговорщиков. И пр.)
>Их не существовало,потому что во время упредили.

Ну зачем же так! Превентивных арестов и расстрелов в СССР не существовало, как минимум, с 1930 года (если считать, что таковые использовались в деле "Весна", а это еще не факт.) Может, оно и лучше было бы похватать десяток подозрительных еще в 20-е, когда на них агентурный материал пошел, чем потом стрелять несколько сотен, но - увы-с! Не применяли!Доказательств требовали!


>>С этой точки зрения все просто. Арестовали, потому что НКВД "испанский заговор" доедал.
>Стремительные карьеры "испанцев" сыграли с ними злую шутку.Сильшком завоевались товарищи.
Не поняла. Превентивных арестов, арестов по причинам, не связанным с УК, в СССР не производилось. Речь Хрущева на ХХ съезде надо либо принимать целиком, либо целиком отвергать. Если такие аресты были - тогда и Сталин воевал по глобусу!
И кто бы мне объяснил, за каким хреном надо накануне войны арестовывать, а во время войны расстреливать отличных военачальников! Ваша версия?


> А вот почему Мерецкова выпустили?
>>Реально это могло быть:
>>а) он был очень нужен на фронте (но непохоже по военным талантам).
>Это почему же непохоже.К.А.Мерецков-один из выдающихся военначальников РККА.Маршал Советского Союза (44г.),семь орденов Ленина.Провел одну из первых удачных операций во время ВОВ (Тихвинская наступательная 41г.)Кто был в 41 году лучше????
41 год - это было уже потом. А до того был 40-й, финская война. В которой он, как утверждают о-о-очень многие историки, проявил себя далеко не лучшим образом. Впрочем, вам виднее.


>>б) он сдал остальных заговорщиков (но это не повод для освобождения).
>Я знаю только одного,который в 41 году никого не сдал.

Это кто?

>>в) он не участвовал в активной работе заговорщиков начиная года эдак с 1939-го - в этом случае могли дать "отпущение грехов", как Ванникову (но это не согласуется с показаниями Павлова на суде).
>Это не заговор,а бытовое разложение.Тогда все согласуется.
а)Я имею в виду слова, которые он вешал на Мерецкова. В данном случае, учитывая обстановку, он ОБЯЗАН был идти если не в НКВД, то хотя бы к наркому. А вдруг рядом с ним сидит наш местный генерал Франко?
б) А что, в бытовом разложении он не участвовал? Но после разгрома заговора оставшиеся на свободе могли перекреститься тайком и служить честно.

>>г) он был перевербован НКВД - больше всего похоже на правду.
>Это похоже на ЧУШЬ!

Да почему же? Среди секретных сотрудников НКВД были очень разные люди. А получить осведомителя в генеральской среде было тоже невредно. Кроме того - разве мы знаем, какие игры НКВД устраивал с Гитлером? Не делайте из наших генералов святых - они таковыми не были. Они вели себя очень по-разному как на фронте, так и в тылу.



От Slon-76
К Прудникова (08.06.2009 20:25:38)
Дата 08.06.2009 20:46:25

Re: Re:Похоже на...

>41 год - это было уже потом. А до того был 40-й, финская война. В которой он, как утверждают о-о-очень многие историки, проявил себя далеко не лучшим образом. Впрочем, вам виднее.


Деятельностью именно Мерецкова на посту комвойсками ЛВО\командарма-7 в финскую серьезно никто до сих пор не занимался. Про каких таких "о-о-очень многих историках" Вы говорите?
От Прудникова
К Slon-76 (08.06.2009 20:46:25)
Дата 08.06.2009 20:51:22

Re: Re:Похоже на...

>>41 год - это было уже потом. А до того был 40-й, финская война. В которой он, как утверждают о-о-очень многие историки, проявил себя далеко не лучшим образом. Впрочем, вам виднее.
>

>Деятельностью именно Мерецкова на посту комвойсками ЛВО\командарма-7 в финскую серьезно никто до сих пор не занимался. Про каких таких "о-о-очень многих историках" Вы говорите?

Да я-то вообще не в теме. Но какую книжку про финскую войну не возьми, везде ругают Мерецкова. Единственная операция, о которой я читала довольно подробно - "Синявинский котел" (сент. 1941-го). Она мне почтения к генералу не прибавила. В общем, на аналог Ванникова не тянет.
Кстати, насчет Ваникова любопытная деталь. Один из сталинких наркомов (кто - не помню, лезть в Куманева лень) вспоминал, что видел на столе у Сталина докладную Ванникова, всю исчерканную красным карандашом. Сталинский карандаш обычно 9за редким исключением) - синий. А вот на бериевских факсимиле видела подпись Л.П., и она была как раз красной. Да и за вооружения, судя по совпоминаниям Новикова, в это время отвечал Берия.

От Slon-76
К Прудникова (08.06.2009 20:51:22)
Дата 08.06.2009 21:29:09

Re: Re:Похоже на...


>Да я-то вообще не в теме. Но какую книжку про финскую войну не возьми, везде ругают Мерецкова.

Я в теме и могу уверенно Вам сказать, что обстоятельного разбора деятельности Мерецкова в финскую нет. По крайней мере я такового не видел. А я вопрос отслеживаю.
Подтвердить или опровергнуть такую оценку Мерецкову я в настоящий момент не могу, я им тоже не занимался. Скорее всего она базируется на негативном опыте действий подчиненных ему войск, но здесь может быть множество факторов. В конце концов Мерецков продержался на своем посту всю СФВ, был бы очень плох - слетел бы, Ставка с этим вопросом не церимонилась.
Я могу взглянуть на этот вопрос через призму комкора Духанова, командующего 9-й армией. Тоже человек слетел с поста, вроде как командующий никакой. А при внимательном изучении его деятельности открываются любопытные вещи. Например, Духанов с начала СФВ долбит своих подчиненных, что необходимо вести активную разведку днем и ночью, с мест, в частности товарищ А.И. Зеленцов (командир 163-й сд), ему машут: все ОК, Михаил Петрович, разведку ведем активнее некуда. А к 11 декабря выясняется, что Зеленцов вообще ни фига про противника не знает, войсковая разведку отсутствует как вид. А из своих средств разведки у Духанова только эскадрилья истребителей, летчики которой вести разведку не обучены, да и район боевых действий не знают.
А между тем, предложения Духанова по ведению операции были весьма перспективные (если их конечно с точки зрения сегодняшнего дня оценивать) и могли если и не к успеху привести, то избежать позорища под Суомуссалми - запросто. И замечу, с оставлением Суомуссалми они были никак не связаны. Т.е. мое мнение, что Духанов был снят не за то, что он бездарный командующий, а за то, что не мог надавить на нерадивых подчиненных и проконтролировать их деятельность.
От Прудникова
К Slon-76 (08.06.2009 21:29:09)
Дата 09.06.2009 01:39:12

Re: Re:Похоже на...


>Т.е. мое мнение, что Духанов был снят не за то, что он бездарный командующий, а за то, что не мог надавить на нерадивых подчиненных и проконтролировать их деятельность.
Возможно, но результат, к сожалению, один и тот же. А судят на вйоне по результату...
А если вы в теме, может быть, подскажете - почему Мерецкова после освобождения не оставили в Генрштабе, а отправили на фронт? Он ведь штабист, и, по-видимому, хороший, раз начальником Генштаба побывал, а военачальник, похоже, так себе...
От Вадим
К Прудникова (09.06.2009 01:39:12)
Дата 09.06.2009 02:10:28

Re: Удивительная Вы женщина,Елена Анатольевна!


>А если вы в теме, может быть, подскажете - почему Мерецкова после освобождения не оставили в Генрштабе, а отправили на фронт? Он ведь штабист, и, по-видимому, хороший, раз начальником Генштаба побывал, а военачальник, похоже, так себе...
))))))))
От Вадим
К Вадим (09.06.2009 02:10:28)
Дата 09.06.2009 02:23:04

Re: К.А.Мерецков-так себе военначальник (Е.А.Прудникова)


>>А если вы в теме, может быть, подскажете - почему Мерецкова после освобождения не оставили в Генрштабе, а отправили на фронт? Он ведь штабист, и, по-видимому, хороший, раз начальником Генштаба побывал, а военачальник, похоже, так себе...
С чего бы это вдруг,"так себе военначальнику" вручили Героя Советского Союза и сделали генералом армии после войны.
С чего бы это вдруг ИВС в 40 году меняет Шапашникова на Мерецкова на посту нач Генштаба РККА.
С чего бы это к 22 июня 41 года мерецков возглавляет управление боевой подготовки РККА.
С чего бы это К.А.М. вытаскивают из тюрьмы и бросают под Ленинград,где немцам оставалось около 60 км что бы соединиться вторым кольцом блокады с финами
С чего бы это вручили 7 орденов Ленина и звание маршала в 44 году.
С чего бы доверили разгромить японцев в 45 году????????
И все это так себе военначальник?????
назовите кто был лучше????
От Прудникова
К Вадим (09.06.2009 02:23:04)
Дата 09.06.2009 10:49:56

Re: К.А.Мерецков-так себе...


>>>А если вы в теме, может быть, подскажете - почему Мерецкова после освобождения не оставили в Генрштабе, а отправили на фронт? Он ведь штабист, и, по-видимому, хороший, раз начальником Генштаба побывал, а военачальник, похоже, так себе...
>С чего бы это вдруг,"так себе военначальнику" вручили Героя Советского Союза и сделали генералом армии после войны.
>С чего бы это вдруг ИВС в 40 году меняет Шапашникова на Мерецкова на посту нач Генштаба РККА.
>С чего бы это к 22 июня 41 года мерецков возглавляет управление боевой подготовки РККА.
>С чего бы это К.А.М. вытаскивают из тюрьмы и бросают под Ленинград,где немцам оставалось около 60 км что бы соединиться вторым кольцом блокады с финами
>С чего бы это вручили 7 орденов Ленина и звание маршала в 44 году.
>С чего бы доверили разгромить японцев в 45 году????????
>И все это так себе военначальник?????
>назовите кто был лучше????

О! Это новый поворот. До сих пор от военных историков я такого не слышала.
Ну, стало быть, освободили его по той же причине, что и Ванникова, и никакой загадки нет. Я же говорю, я не в теме, а повторяю то, что слышала от других.
От Константин Чиркин
К Прудникова (09.06.2009 10:49:56)
Дата 09.06.2009 18:12:34

Как там у Пушкина? О,сколько нам открытий чудных-готовит просвещенья дух... (-)
От Сергей
К Константин Чиркин (09.06.2009 18:12:34)
Дата 09.06.2009 18:19:10

В данном случае сразу нужно читать последнюю строку (-)
От Константин Чиркин
К Сергей (09.06.2009 18:19:10)
Дата 09.06.2009 20:01:12

Вы думаете поможет? (-)
От Сергей
К Константин Чиркин (09.06.2009 20:01:12)
Дата 09.06.2009 20:07:31

Я про последнюю строчку, которая обычно не публикуется... :) (-)
От Константин Чиркин
К Сергей (09.06.2009 20:07:31)
Дата 09.06.2009 21:12:22

Однако согласен;-))). (-)
От stern
К Прудникова (08.06.2009 17:20:35)
Дата 08.06.2009 17:36:06

упал падстул :)


>С этой точки зрения все просто. Арестовали, потому что НКВД "испанский заговор" доедал. А вот почему Мерецкова выпустили?
>Реально это могло быть:
>а) он был очень нужен на фронте (но непохоже по военным талантам).
>б) он сдал остальных заговорщиков (но это не повод для освобождения).
>в) он не участвовал в активной работе заговорщиков начиная года эдак с 1939-го - в этом случае могли дать "отпущение грехов", как Ванникову (но это не согласуется с показаниями Павлова на суде).
>г) он был перевербован НКВД - больше всего похоже на правду.

а как насчет такой версии, что, несмотря на начало войны и тяжелейшие потери НКВД продолжали сочинять миф о "военно- фашистском заговоре", втягивая в его сюжет все новых действующих лиц ?
От Сергей
К stern (08.06.2009 17:36:06)
Дата 08.06.2009 17:44:13

Re: упал падстул...

>>а) он был очень нужен на фронте (но непохоже по военным талантам).
>>б) он сдал остальных заговорщиков (но это не повод для освобождения).
>>в) он не участвовал в активной работе заговорщиков начиная года эдак с 1939-го - в этом случае могли дать "отпущение грехов", как Ванникову (но это не согласуется с показаниями Павлова на суде).
>>г) он был перевербован НКВД - больше всего похоже на правду.
>а как насчет такой версии, что, несмотря на начало войны и тяжелейшие потери НКВД продолжали сочинять миф о "военно- фашистском заговоре", втягивая в его сюжет все новых действующих лиц ?

Бесполезно. Авто в "теме" :)))