От Дм. Егоров
К jester
Дата 23.05.2009 19:15:37
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: прикол

>1994 года рождения и указывает мне как правильно писать:)я на форуме ркка с перерывами с 2002 года посты пишу))и всё по теме
А перерывы чем обусловлены? Работа над школьными учебниками по истории? Заграничные спецкомандировки в горячие точки? Нахождение в ИТУ Минюста? Понты вижу, а того, что аффтар "в теме" - в упор нет. Процитировали то, что преподают в школе. Удивило. Дальше что?
От Сергей
К Дм. Егоров (23.05.2009 19:15:37)
Дата 23.05.2009 19:24:43

Да ростов это :) (-)
От jester
К Сергей (23.05.2009 19:24:43)
Дата 23.05.2009 19:29:24

а почему не Игорь Куртуков?:)) (-)
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 19:15:37)
Дата 23.05.2009 19:22:44

тема

>>1994 года рождения и указывает мне как правильно писать:)я на форуме ркка с перерывами с 2002 года посты пишу))и всё по теме
>А перерывы чем обусловлены? Работа над школьными учебниками по истории? Заграничные спецкомандировки в горячие точки? Нахождение в ИТУ Минюста?
Перерывы обусловены ограниченностью форума,малым числом участников и постов.
>Понты вижу, а того, что аффтар "в теме" - в упор нет. Процитировали то, что преподают в школе. Удивило. Дальше что?
В теме я!И без понтов.Вторую мировую войну точно лучше вас знаю и понимаю!
От Мологин
К jester (23.05.2009 19:22:44)
Дата 23.05.2009 21:53:15

Re: тема

>>>1994 года рождения и указывает мне как правильно писать:)я на форуме ркка с перерывами с 2002 года посты пишу))и всё по теме
>>А перерывы чем обусловлены? Работа над школьными учебниками по истории? Заграничные спецкомандировки в горячие точки? Нахождение в ИТУ Минюста?
>Перерывы обусловены ограниченностью форума,малым числом участников и постов.
>>Понты вижу, а того, что аффтар "в теме" - в упор нет. Процитировали то, что преподают в школе. Удивило. Дальше что?
>В теме я!И без понтов.Вторую мировую войну точно лучше вас знаю и понимаю!
Знаете что, значит, все остальные на Форуме - дураки!
Вы оскорбляете всех нас, участников Форума! И Админинстрацию, и Евгения Дрига.
Вас точно удалят. туда Вам и дорога!!!
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 19:22:44)
Дата 23.05.2009 20:42:01

Тест

>В теме я!И без понтов.Вторую мировую войну точно лучше вас знаю и понимаю!
Назвите тип понтонов ОПМБ 6-го мехкорпуса.
Назовите ф.и.о и звание командира 4-й бригады ПВО.
Назовите ф.и.о. и звание командира 219-го ОЗАД ПВО.
Носил ли очки командир 5-го стрелкового корпуса?
Как звали собачку Дуайта Эйзенхауэра?
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 20:42:01)
Дата 23.05.2009 20:49:33

Re: Тест

>>В теме я!И без понтов.Вторую мировую войну точно лучше вас знаю и понимаю!
>Назвите тип понтонов ОПМБ 6-го мехкорпуса.
>Назовите ф.и.о и звание командира 4-й бригады ПВО.
>Назовите ф.и.о. и звание командира 219-го ОЗАД ПВО.
>Носил ли очки командир 5-го стрелкового корпуса?
>Как звали собачку Дуайта Эйзенхауэра?

По более глобальным областям специализируюсь.Что может Егоров сказать о плане Барбаросса или Блау,ничего толкового:))А я по существу как было на самом деле!
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 20:49:33)
Дата 23.05.2009 21:10:02

Да-да-да.Как там в анекдоте?

Приветствую.Вооружёнными силами командовать могу,армией-командовать могу,корпусом командовать-могу.Полком?Полком командовать не могу-знаний не хватает.
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 21:10:02)
Дата 23.05.2009 22:08:48

как в анекдоте

Гитлер в 1942 году пошёл на Кавказ за нефтью.Идея абсолютно бессмысленная,по той причине что на восстановление взорванных нефтепромыслов потребовалось бы от одного до двух лет.Поход на Кавказ был имитацией боевых действий!
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 22:08:48)
Дата 23.05.2009 22:24:52

Re: как в...

>Поход на Кавказ был имитацией боевых действий!
Поподробнее можно? Со ссылками и цифирками.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 22:24:52)
Дата 23.05.2009 22:32:20

Re: как в...

>>Поход на Кавказ был имитацией боевых действий!
>Поподробнее можно? Со ссылками и цифирками.

На карту гляньте,до Москвы 80 км,Гитлер идёт на Кавказ за нефтью.Разве не абсурд?

http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=11&npp=1
Общий замысел наступления в летней кампании 1942 года на Восточном фронте и план главной операции излагался в директиве верховного главнокомандования вермахта № 41 от 5 апреля 1942 года. Главная цель немецко-фашистских войск на Восточном фронте состояла в том, чтобы окончательно разгромить советские войска на юге страны, овладеть нефтяными районами Кавказа, богатыми сельскохозяйственными районами Дона и Кубани, нарушить коммуникации, связывающие центр страны с Кавказом, и создать условия для окончания войны в свою пользу. Главную операцию планировалось провести в три этапа в виде целого ряда отдельных наступлений, следующих непосредственно одно за другим, взаимосвязанных и взаимодополняющих.
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 22:32:20)
Дата 23.05.2009 23:10:53

Ну,нет в Германии нефти.Не-ту и всё.

Приветствую.Если бы немецкая техника ездила на ослиной моче,то Гитлер бы войска двинул в районы с данными животными.
От vladvitkam
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:10:53)
Дата 23.05.2009 23:23:28

не столько получить нефть

>Приветствую.Если бы немецкая техника ездила на ослиной моче,то Гитлер бы войска двинул в районы с данными животными.

сколько лишить Красную Армию нефти + перерезать дорогу из Ирана
а арктические конвои как раз уже прижали

кстати, какое соотношение грузопотоков было летом 1942 морем и ж/д из Ирана? кто-нибудь знает?
От Константин Чиркин
К vladvitkam (23.05.2009 23:23:28)
Дата 23.05.2009 23:27:29

ПМСМ-это вторично (-)
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:27:29)
Дата 23.05.2009 23:31:32

что за детский сад?

Идёт война не на жизнь а на смерть,а вы пишете о какой то потешной нефти.Не лишать русских нефтяных источников(нефтепромыслы имелись в Башкирии и Татарстане),а разгромить Красную Армию!Вот главная задача.
Нефти в 1942 году у Германии было достаточно.Все машины,танки на ходу и с полным баком.
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 23:31:32)
Дата 23.05.2009 23:35:38

Плизд,отсюда подробнее.Какие месторождения?Где? (-)
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:35:38)
Дата 23.05.2009 23:37:44

Re: Плизд,отсюда подробнее.Какие...

румынская и венгерская нефть,никакого недостатка нефти и нефтепродуктов Вермахт не испытывал.Ещё вопросы?
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 23:37:44)
Дата 23.05.2009 23:44:18

Чего это Вы вдруг скакать по темам стали?

Приветствую.Я вроде спросил по поводу Вашего высказывания про Башкирскую и Татарскую.
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:44:18)
Дата 23.05.2009 23:47:41

азернефть

>Приветствую.Я вроде спросил по поводу Вашего высказывания про Башкирскую и Татарскую.

http://www.azerneftyag.az/index.php?r=2&lang=ru
Второй этап начинается в 1920 году после национализации нефтяной промышленности в Азербайджане и охватывает период до открытия месторождения "Нефтяные Камни" в открытом море в 1949 году. В 1921 году объем добычи нефти сокращается до 2,4 млн. тонн. В связи с расширением разведочно-поисковых работ в Азербайджане был обнаружен и сдан в эксплуатацию ряд новых месторождений (в частности, месторождения Гала, Бузовна-Маштага и другие) и уже в 1941 году объем добычи нефти был доведен до 23,6 млн. тонн, что составляло 76% добычи нефти в тогдашнем СССР. В связи с этим С.А.Везиров (начальник "Азнефтекомбината"), Р.Г.Исмаилов (начальник Объединения "Азнефтезаводы"), Б.Г.Бабазаде (главный геолог "Азизбековнефти") и Р.Рагимов (мастер бурения) стали первыми нефтяниками, удостоенными звания Героя Социалистического Труда. В годы войны (1941-1945) в связи с перемещением нефтяного оборудования и специалистов-нефтяников в Восточные районы СССР (Татарстан, Туркмения, Башкирия и т.д.) добыча нефти в Азербайджане сокращается до 11,1 млн. тонн.
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 23:47:41)
Дата 23.05.2009 23:58:08

Простите,но газета не очень аргумент,там конкретики маловато будет

Приветствую.Перемещение в Башкирию,Татарстан с 1941го по 1945й.Это что,нефтяники перемещались пять лет?Когда они стали компенсировать азербайджанскую нефть?
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:58:08)
Дата 24.05.2009 00:04:42

Re: Простите,но газета...

>Приветствую.Перемещение в Башкирию,Татарстан с 1941го по 1945й.Это что,нефтяники перемещались пять лет?Когда они стали компенсировать азербайджанскую нефть?

http://www.ucheba.com/met_rus/k_ecology/oil.htm
До второй мировой войны основные нефтяные районы СССР располагались в Азербайджане и Предкавказье. В 1940 г . добыча нефти в СССР достигла 31,1 млн т нефти (из них 22,2 млн т в Азербайджане, 7,0 млн т в РСФСР). Но в годы войны она значительно уменьшилась (табл. 6-2 ) и составила в 1945 г . 19,4 млн т (11,5 млн т в Азербайджане, 5,7 млн т в РСФСР). Долю нефти в ТЭБ СССР в это время занял уголь.

В случае потери бакинских нефтепромыслов была возможность увеличить добычу в других районах СССР
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 00:04:42)
Дата 24.05.2009 00:28:59

Ладно,5,7 млн.т СССР имел гарантировано,

Приветствую.а какое колличество нефти в 1942г.давали Башкирия и Татарстан?
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 00:28:59)
Дата 24.05.2009 00:31:34

Re: Ладно,5,7 млн.т...

>Приветствую.а какое колличество нефти в 1942г.давали Башкирия и Татарстан?
Могло бы давать.Добыча нефти в Азербайждане сократилась в 2 раза по причине эвакуации оборудования и специалистов в другие нефтедобывающие регионы страны
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 00:31:34)
Дата 24.05.2009 00:33:25

Мне по профессии приходится быть занудой

Приветствую.Я не прочитал Вашей конкретики.Что значит-"могла бы давать"?
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 00:33:25)
Дата 24.05.2009 00:43:20

Re: Мне по...

>Приветствую.Я не прочитал Вашей конкретики.Что значит-"могла бы давать"?

Это значит что в 1940 году в Азербайджане добыли 22,2 млн тонн нефти,в 1945 11,5 млн.Столь значительное сокращение объясняется эвакуацией оборудования и специалистов с бакинских нефтепромыслов.Дело ещё в затратности транспортировки,я не специалист,сложно обсудить все нюансы добычи нефти.Нефтяные месторождения законсервировали и в случае потери Азербайждана увеличили бы добычу в РСФСР.
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 00:43:20)
Дата 24.05.2009 00:50:32

Погодите,не увиливайте.Если судить по Вашему сообщению:

Приветствую. https://vif2ne.su/rkka/forum/2/co/49165.htm ,то получается,что нефти в СССР было достаточно.Вы указали на новые месторождения.Вот я и хочу от вас услышать-когда нефть с новых месторождений стала компенсировать кавказскую.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 00:50:32)
Дата 24.05.2009 00:59:46

Re: Погодите,не увиливайте.Если...

>Приветствую. https://vif2ne.su/rkka/forum/2/co/49165.htm ,то получается,что нефти в СССР было достаточно.Вы указали на новые месторождения.Вот я и хочу от вас услышать-когда нефть с новых месторождений стала компенсировать кавказскую.
Уголь компенсировал сокращение нефтедобычи с 31,1 млн тонн добытых в 1940 году до 19,4 млн в 1945 году
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 00:59:46)
Дата 24.05.2009 01:09:33

Э-э-э,простите,что-то я не найду фактов замены нефти углём

Приветствую.Вроде техника,включая:авиацию,танки,флот и пр. не стала ездить на угле.И почему-то мимо горящего Сталинграда продолжали гнать танкеры.Согласитесь-ведь неспроста?Значит новые месторождения ещё не работали? Вы можете кивнуть на ленд-лиз,но сколько нефтепродуктов шло оттуда? Вот и получается:Гитлеру просто необходимо было "убить двух зайцев".Обеспечить нефтью Германию и лишить нефти СССР.А это как раз и есть практически победа в войне.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 01:09:33)
Дата 24.05.2009 01:18:48

Re: Э-э-э,простите,что-то я...

>Приветствую.Вроде техника,включая:авиацию,танки,флот и пр. не стала ездить на угле.И почему-то мимо горящего Сталинграда продолжали гнать танкеры.Согласитесь-ведь неспроста?Значит новые месторождения ещё не работали? Вы можете кивнуть на ленд-лиз,но сколько нефтепродуктов шло оттуда? Вот и получается:Гитлеру просто необходимо было "убить двух зайцев".Обеспечить нефтью Германию и лишить нефти СССР.А это как раз и есть практически победа в войне.
По железной дороге уважаемый гнали "танкеры".По Волге не было возможности,в районе Сталинграда насквозь простреливалась немцами.
11 миллионов тонн нефти,добываемых около Баку,ерундовая цифра и легко возмещаемая месторождениями Башкирии и Татарстана.
С нефтью вы не попали,отказывайтесь признать своё явное поражение в дискуссии:))
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 01:18:48)
Дата 24.05.2009 01:31:09

Какое же поражение??Вы пока голословны,обходитесь общими фразами.

Приветствую.Фактами с цифирьками (конкретными)меня не прижали в угол.А уже празднуете победу.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 01:31:09)
Дата 24.05.2009 01:35:14

Re: Какое же...

>Приветствую.Фактами с цифирьками (конкретными)меня не прижали в угол.А уже празднуете победу.

Цифирьки простенькие,довольно на мой взгляд убедительные в доказательство тезиса о возмещении бакинской нефти источниками на территории СССР в случае потери Кавказа.
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 01:35:14)
Дата 24.05.2009 01:43:52

Простите,но Вы опять увиливаете.

Приветствую.Вы привели общие цифры.Вы бы лучше ткнули меня носом в цыфры 1942года.Аккурат на то время-когда дурак Гитлер двинул войска на Кавказ.
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (24.05.2009 01:43:52)
Дата 24.05.2009 01:52:24

Да,и ещё.Если Вас не затруднит,перечислите пожалуста

Приветствую.пути транспортировки кавказской нефти за пределы Кавказа.Только пути с Кавказа.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 01:52:24)
Дата 24.05.2009 02:02:02

Re: Да,и ещё.Если...

>Приветствую.пути транспортировки кавказской нефти за пределы Кавказа.Только пути с Кавказа.

По Волге нефть доставляли,в районе Сталинграда была построена железная дорога для перевозки грузов в обход мест боевых дейсвий.Без нефти СССР не остался бы,потеряв Кавказ.Доказано!

Война ведётся для победы,а недля захвата нефти,пшеницы или прочего барахла.Разгромить Красную Армию на московском направлении и выиграть войну!Вот что обязан был сделать Гитлер.
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 02:02:02)
Дата 24.05.2009 02:10:26

Не я придумал-"нефть-кровь войны"

Приветствую.Вот я прошу мне объяснить-из каких источников можно было компенсировать потерю кавказской нефти.На 1942г.,т.е. на момент-когда немцы планировали захват оных. И раз Вы так стойко держитесь теории уничтожения РККА под Москвой,то не могли бы Вы объяснить-какими силами это можно было бы сделать?
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 02:10:26)
Дата 24.05.2009 02:24:34

Гитлер придумал

>Приветствую.Вот я прошу мне объяснить-из каких источников можно было компенсировать потерю кавказской нефти.На 1942г.,т.е. на момент-когда немцы планировали захват оных.

за счёт запасов Наркомата обороны
http://rosneft.division.ru/past/chrono/?year=1945
За годы войны в СССР было открыто 34 нефтяных и газовых месторождений, из них 21 – в восточных районах.

Добыча нефти в 1945 г. составила 19436 тыс. т, что на 37,5% меньше, чем в 1940 г. Эксплуатационное бурение сократилось на 62,4%, разведочное – на 25,6%. Производство нефтеаппаратуры составило 9% от уровня 1940 г.

За годы войны Красная Армия (без учета ВМФ) израсходовала 13,6 млн т горючего. При этом 83% покрывалась за счет собственных НПЗ, 9% – за счет импорта, 1,2% – за счет трофейного горючего и остальное – за счет запасов Наркомата обороны.

>И раз Вы так стойко держитесь теории уничтожения РККА под Москвой,то не могли бы Вы объяснить-какими силами это можно было бы сделать?

Теме же,которыми с мая по июль 1942 взяли в плен 1,7 млн советских солдат,сотни тысяч были убиты в боях.Превосходство Вермахта в 1942 не вызывало сомнения.Операция "Марс" это хорошо подтвердила.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 01:43:52)
Дата 24.05.2009 01:51:55

Re: Простите,но Вы...

>Приветствую.Вы привели общие цифры.Вы бы лучше ткнули меня носом в цыфры 1942года.Аккурат на то время-когда дурак Гитлер двинул войска на Кавказ.
Под рукой цифр по запасам нет,но стратегический запас нефти разумеется имелся.Плюс нефтепродукты по ленд-лизу
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 01:51:55)
Дата 24.05.2009 02:03:21

15,7млн.т.-это аргумент,НО даже в этой статье

Приветствую.в начале указывается на нефтяной голод.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 02:03:21)
Дата 24.05.2009 02:05:38

Re: 15,7млн.т.-это аргумент,НО...

>Приветствую.в начале указывается на нефтяной голод.
Уголь в промышленности в значительной степени заменил нефть,Красная Армия потребляла 5 миллионов тонн нефти в год
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 21:10:02)
Дата 23.05.2009 21:19:43

Re: Да-да-да.Как там...

>Приветствую.Вооружёнными силами командовать могу,армией-командовать могу,корпусом командовать-могу.Полком?Полком командовать не могу-знаний не хватает.
Гитлер именно так и поступал
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 20:49:33)
Дата 23.05.2009 21:07:08

Re: Тест

>По более глобальным областям специализируюсь.Что может Егоров сказать о плане Барбаросса или Блау,ничего толкового:))А я по существу как было на самом деле!
То есть сказать, как и предполагалось, нечего. Ладно, другой тест. Почему дивизия Моделя 15 км от Коденя до Бреста ползла 15 часов? Это уже ближе к "Барбароссе". Почему дивизия барона фон Функа не взяла Вильно в 19 часов 22 июня? Аналогично.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 21:07:08)
Дата 23.05.2009 21:19:12

Re: Тест

>>По более глобальным областям специализируюсь.Что может Егоров сказать о плане Барбаросса или Блау,ничего толкового:))А я по существу как было на самом деле!
>То есть сказать, как и предполагалось, нечего. Ладно, другой тест. Почему дивизия Моделя 15 км от Коденя до Бреста ползла 15 часов? Это уже ближе к "Барбароссе". Почему дивизия барона фон Функа не взяла Вильно в 19 часов 22 июня? Аналогично.

К чему эти ерундовые частности.План Барбаросса в общих чертах составил лично Гитлер.Наступление на трёх направлениях колоннами. Начальник генштаба Гальдер предлагал план,согласно которому главными силами наступать на московском направлении,но с Гитлером не поспоришь.В августе генштаб пытался скорректировать план в пользу сосредоточения сил на московском направлении.Гитлер повернул на юг.Если бы не поворот,до конца сентября 1941 года активное сопротивление СССР прекратилось бы.
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 21:19:12)
Дата 23.05.2009 21:38:23

Re: Тест

>К чему эти ерундовые частности.
Тогда какого рожна вы сюда приперлись? Показать себя? Показали... ниже плинтуса, дешевым клоуном. Ваша миссия выполнена, мы вас больше не задерживаем. Совершите паломничество... ф Бабруйск.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 21:38:23)
Дата 23.05.2009 21:46:52

Re: Тест

>>К чему эти ерундовые частности.
>Тогда какого рожна вы сюда приперлись? Показать себя? Показали... ниже плинтуса, дешевым клоуном. Ваша миссия выполнена, мы вас больше не задерживаем. Совершите паломничество... ф Бабруйск.

Одна из тем форума,обсудили.Может мне интересно будет впоследствие поучаствовать в обсуждении боевого пути стрелковой дивизии,например.

Берите пример с историка Макса Хастингса.Через всю его книгу "Оверлорд" прослеживается мысль,если бы не Гитлер,то немцы легко уделали бы союзников в Нормандии.И дальше собственно идёт обсуждение боевых действий.
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 21:46:52)
Дата 23.05.2009 21:52:54

Re: Тест

>Одна из тем форума,обсудили.Может мне интересно будет впоследствие поучаствовать в обсуждении боевого пути стрелковой дивизии,например.
Не по адресу. БП дивизий обсуждают на МВФ.
И что вы можете об этом знать, чтобы вызвать чей-нибудь интерес?
>Берите пример с историка Макса Хастингса.Через всю его книгу "Оверлорд" прослеживается мысль,если бы не Гитлер,то немцы легко уделали бы союзников в Нормандии.И дальше собственно идёт обсуждение боевых действий.
Скукота. Типа если бы не Сталин, Жуков бы вермахт порвал как тряпку. Скажите что поумнее.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 21:52:54)
Дата 23.05.2009 22:00:18

Re: Тест

>>Одна из тем форума,обсудили.Может мне интересно будет впоследствие поучаствовать в обсуждении боевого пути стрелковой дивизии,например.
>Не по адресу. БП дивизий обсуждают на МВФ.
>И что вы можете об этом знать, чтобы вызвать чей-нибудь интерес?
>>Берите пример с историка Макса Хастингса.Через всю его книгу "Оверлорд" прослеживается мысль,если бы не Гитлер,то немцы легко уделали бы союзников в Нормандии.И дальше собственно идёт обсуждение боевых действий.
>Скукота. Типа если бы не Сталин, Жуков бы вермахт порвал как тряпку. Скажите что поумнее.

Это суть войны!Кто такой Сталин со своей армией в 1941 году на фоне Гитлера?Исход войны решался в битве сильнейших.Немецкие генералы кое как пытались бороться с Гитлером и проиграли,соответственно СССР победил.А вы приплели сюда Жукова со Сталиным...
От Прудникова
К jester (23.05.2009 22:00:18)
Дата 23.05.2009 23:16:42

Re: Тест

>Это суть войны!Кто такой Сталин со своей армией в 1941 году на фоне Гитлера?Исход войны решался в битве сильнейших.Немецкие генералы кое как пытались бороться с Гитлером и проиграли,соответственно СССР победил.А вы приплели сюда Жукова со Сталиным...

Не совсем так это было. Вермахт разделился на две части и устроил военную игру на местности. Ибо, как известно, фашистский меч ковался в СССР, немецкие генералы учились в наших академиях. А Шапошников с Рокоссовским на самом деле легализованные в России немецкие бароны, пытавшиеся бороться с грузинским евреем Джугашвили. Но жиды, жиды... Что делать с жидами-то, вот вопрос! Впрочем, Гитлер тоже немекий еврей, для прикрытия сущности мочивший соплеменников.
Да, трудная наука история!
От jester
К Прудникова (23.05.2009 23:16:42)
Дата 23.05.2009 23:34:01

Re: Тест

>>Это суть войны!Кто такой Сталин со своей армией в 1941 году на фоне Гитлера?Исход войны решался в битве сильнейших.Немецкие генералы кое как пытались бороться с Гитлером и проиграли,соответственно СССР победил.А вы приплели сюда Жукова со Сталиным...
>
>Не совсем так это было. Вермахт разделился на две части и устроил военную игру на местности. Ибо, как известно, фашистский меч ковался в СССР, немецкие генералы учились в наших академиях. А Шапошников с Рокоссовским на самом деле легализованные в России немецкие бароны, пытавшиеся бороться с грузинским евреем Джугашвили. Но жиды, жиды... Что делать с жидами-то, вот вопрос! Впрочем, Гитлер тоже немекий еврей, для прикрытия сущности мочивший соплеменников.
>Да, трудная наука история!
Не Вермахт разделился,а Гитлер прикалывался.План Блау был абсурден изначально,так как составлен лично фюрером.Провести простенькую наступательную операцию на московском направлении и разгромить большевиков.Всего то делов
От Мологин
К Прудникова (23.05.2009 23:16:42)
Дата 23.05.2009 23:25:17

Товарищи, ну Вы даете! Счет уже идет на километры.

С нетерпением жду появления Евгения Дрига...
От Константин Чиркин
К Мологин (23.05.2009 23:25:17)
Дата 23.05.2009 23:29:57

Вам уже писали-не торописа,а развлекаса;-)) (-)
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 22:00:18)
Дата 23.05.2009 22:04:47

Re: Тест

>Это суть войны!Кто такой Сталин со своей армией в 1941 году на фоне Гитлера?Исход войны решался в битве сильнейших.Немецкие генералы кое как пытались бороться с Гитлером и проиграли,соответственно СССР победил.А вы приплели сюда Жукова со Сталиным...
Ааа, понял. Война была проиграна тогда, когда Гитлер сокрушил своих генералов? Аффтар аццки отжыгает. По-моему, тут медикаментозное лечение уже бесполезно.
А как насчет БП дивизий пообсуждать? Начнем со 134-й СД 25-го корпуса 19-й армии. Что имеете сообщить?
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 22:04:47)
Дата 23.05.2009 22:12:14

пожалуй с этого

>>Это суть войны!Кто такой Сталин со своей армией в 1941 году на фоне Гитлера?Исход войны решался в битве сильнейших.Немецкие генералы кое как пытались бороться с Гитлером и проиграли,соответственно СССР победил.А вы приплели сюда Жукова со Сталиным...
>Ааа, понял. Война была проиграна тогда, когда Гитлер сокрушил своих генералов? Аффтар аццки отжыгает. По-моему, тут медикаментозное лечение уже бесполезно.
>А как насчет БП дивизий пообсуждать? Начнем со 134-й СД 25-го корпуса 19-й армии. Что имеете сообщить?


http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_09_20051115Подполковник Светличный, возглавивший части 134-й сд после бегства работников штаба корпуса, несмотря на наличие достаточного количества огневых средств и людей, продолжая преступную <тактику> командования штаба 25-го ск, вел части только ночью и только лесами. Категорически запрещал вступать в соприкосновение с противником. Все время восхвалял мощь немецкой армии, утверждая о неспособности Красной Армии нанести поражение немцам. Боясь, чтобы стук повозок не демаскировал местонахождение частей дивизии, и столкнувшись с трудностями ночных передвижений, Светличный 19 июля сего года приказал бросить в лесу повозки, лошадей, другое имущество, как <ненужное>.
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 22:12:14)
Дата 23.05.2009 22:26:57

Re: пожалуй с...

> http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_09_20051115Подполковник Светличный
Старо. Про боевую группу комбрига Базарова, плиз. И поподробнее, знающий все и вся вы наш.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 22:26:57)
Дата 23.05.2009 22:37:17

по той же ссылке

>> http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_09_20051115Подполковник Светличный
>Старо. Про боевую группу комбрига Базарова, плиз. И поподробнее, знающий все и вся вы наш.

http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_09_20051115
К 16.00 12 июля командир корпуса генерал-майор Честохвалов с группой штабных командиров и батальоном связи, бросив часть автомашин, прибыл на КП 134-й сд в село Прудники. Их прибытие сразу внесло панику в части дивизии, так как прибывшие, в том числе и сам Честохвалов, панически рассказывали о якобы нанесенных немцами потерях частям 162-й сд, бомбежке их с воздуха и т.п. К 17.00 в тот же день генерал-майор Честохвалов сообщил, что мехчасти противника прорвались в районе Витебска и движутся по шоссе Витебск - Сураж, <штаб окружен>. Приказал корпусным частям отходить на восток, бросив на произвол находившиеся в обороне на западном берегу Западной Двины части 134-й сд. Только командир 134-й сд комбриг Базаров и комиссар дивизии Кузнецов, вопреки указанию командующего корпусом, остались на месте в районе села Прудники и руководили находившимися в обороне частями 629-го и 738-го сп, помогая им обратно переправиться через реку Западная Двина, а затем выходить из окружения.

После указания командира корпуса Честохвалова об отступлении началось паническое бегство на восток. Первыми побежали штаб корпуса и 2-й эшелон штаба 134-й сд, возглавляемый начальником штаба дивизии подполковником Светличным, который с 9 июля на КП отсутствовал - <отстал> и только к моменту отхода 12 июля прибыл в село Прудники.

Автомашины без руководства в панике неслись на восток на местечко Яновичи. Паническое бегство штабных командиров губительно отразилось на частях и местных советских органах, которые бросали все и бежали на восток, еще не видя никакого противника и даже не слыша стрельбы.

13 июля штаб корпуса остановился у местечка Яновичи, но 14 июля переехал в лес у села Понизовье, бросив всякое управление частями корпуса и потеряв связь со штабом армии. По примеру штаба корпуса разбегались воинские части, не оказывая никакого сопротивления противнику, бросая материальную часть и снаряжение. 14 июля, боясь дальше двигаться без прикрытия и охраны, командир корпуса Честохвалов выделил несколько командиров и приказал собрать хотя бы небольшую группу войск, разбросанных в окружности по проселочным дорогам, чтобы под их прикрытием организовать дальнейшее отступление на восток.

От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 22:37:17)
Дата 23.05.2009 22:44:58

Re: по той...

Не надо записку ГВП Носова совать. Гоните свои открытия по группе Базарова.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 22:44:58)
Дата 23.05.2009 22:46:05

в данном случае не нужно изобретать виласипед)) (-)
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 22:46:05)
Дата 23.05.2009 23:13:20

Нужно

Судьба группы Базарова, как и его самого, осталась неизвестной. Знаете хоть, что стало с другой группой после бегства Светличного?
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 23:13:20)
Дата 23.05.2009 23:41:09

Re: Нужно

>Судьба группы Базарова, как и его самого, осталась неизвестной. Знаете хоть, что стало с другой группой после бегства Светличного?
не знаю и не очень то хочу знать:))не интересно
но прочитаю пару статей на эту тему
От Мологин
К jester (23.05.2009 23:41:09)
Дата 23.05.2009 23:48:36

Re: Нужно

>>Судьба группы Базарова, как и его самого, осталась неизвестной. Знаете хоть, что стало с другой группой после бегства Светличного?
>не знаю и не очень то хочу знать:))не интересно

Вот видите! А говорите, что все знаете по теме.

>но прочитаю пару статей на эту тему
Вот это правильно!
Советую читать все по теме, про которую говорите, что все знаете.
Тогда хоть правильно будете понимать произошедшее... И то сомневаюсь...
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 23:41:09)
Дата 23.05.2009 23:46:09

"Бродского не читал,но осуждаю" !! (-)
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:46:09)
Дата 23.05.2009 23:49:35

да-да

в таком плане Ваша критика Соколова,Бешанова...
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 23:49:35)
Дата 23.05.2009 23:53:53

Где же Вы видите критику???Только коммент на Ваше высказывание. (-)
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:53:53)
Дата 24.05.2009 00:09:15

ваш коммент получился довольно содержательным

не важны детали,изложенные в книгах Бешанова и Соколова.Темы книг псевдонаучны и непатриотичны(по мнению некоторых)
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 00:09:15)
Дата 24.05.2009 00:30:20

Как и Ваш ответ:https://vif2ne.su/rkka/forum/2/co/49172.htm (-)
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 00:30:20)
Дата 24.05.2009 00:33:12

группа Светличного мне действительно не интересна (-)
От Мологин
К jester (24.05.2009 00:09:15)
Дата 24.05.2009 00:14:54

Re: ваш коммент...

>не важны детали,изложенные в книгах Бешанова и Соколова.Темы книг псевдонаучны и непатриотичны(по мнению некоторых)

Евгений Дриг - некоторые?

а это, между прочим, Админинстрация форума...

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/rules.htm

С уважением
От jester
К Мологин (24.05.2009 00:14:54)
Дата 24.05.2009 00:18:00

Re: ваш коммент...

>>не важны детали,изложенные в книгах Бешанова и Соколова.Темы книг псевдонаучны и непатриотичны(по мнению некоторых)
>
>Евгений Дриг - некоторые?

>а это, между прочим, Админинстрация форума...

> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/rules.htm

>С уважением

Достал ты уже с Дригом.Есть ещё Киян,тоже модер
От Мологин
К jester (24.05.2009 00:18:00)
Дата 24.05.2009 00:23:10

Re: ваш коммент...

>>>не важны детали,изложенные в книгах Бешанова и Соколова.Темы книг псевдонаучны и непатриотичны(по мнению некоторых)
>>
>>Евгений Дриг - некоторые?
>
>>а это, между прочим, Админинстрация форума...
>
>> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/rules.htm
>
>>С уважением
>
>Достал ты уже с Дригом.Есть ещё Киян,тоже модер

А, не нравится?

Извините, конечно, но я знаю, что будет, когда он завтра появится.

Евгений Дриг - Хозяин Форума.
Он полностью наведет порядок, как там нужно.

Ну, если хотите, А.Кияна позовем...

Но Евгений Дриг, во всяком случае, для Вас авторитетней.

С уважением
От Сергей
К jester (24.05.2009 00:18:00)
Дата 24.05.2009 00:20:47

голосок ростова стал прорезаться :) (-)
От jester
К Сергей (24.05.2009 00:20:47)
Дата 24.05.2009 00:26:35

ниже посмотри

нью-йоркский голос прорезался,куда там ростову
От Сергей
К jester (24.05.2009 00:26:35)
Дата 24.05.2009 00:27:54

Закончились хорошие манеры? :)) (-)
От jester
К Сергей (24.05.2009 00:27:54)
Дата 24.05.2009 00:36:13

Re: Закончились хорошие...

если только на 'ты' считается плохой манерой,но я обычно на форумах так общаюсь
на большинстве форумах 'вы' не употребляют
От Дм. Егоров
К jester (24.05.2009 00:36:13)
Дата 24.05.2009 08:21:58

Re: Закончились хорошие...

>если только на 'ты' считается плохой манерой,но я обычно на форумах так общаюсь
>на большинстве форумах 'вы' не употребляют
Официальное "ты" только на Экслере. Но он лично модерирует, так что хамства там нет.
Не устраивает, будем по-простому, начнем вас(тебя) назвать, как заслуживае-те(шь). Так почему же нет интереса к группе Светличного? Не потому ли, что собеседник знает (раз спрашивает), а сами пребываем ф Бабруйске?
От Мологин
К Дм. Егоров (24.05.2009 08:21:58)
Дата 24.05.2009 21:56:11

Re: Закончились хорошие...

Здравствуйте!
>>если только на 'ты' считается плохой манерой,но я обычно на форумах так общаюсь
>>на большинстве форумах 'вы' не употребляют
>Официальное "ты" только на Экслере. Но он лично модерирует, так что хамства там нет.
>Не устраивает, будем по-простому, начнем вас(тебя) назвать, как заслуживае-те(шь). Так почему же нет интереса к группе Светличного? Не потому ли, что собеседник знает (раз спрашивает), а сами пребываем ф Бабруйске?

А Давайте не будем опускаться до уровня Джестера. Вот, я так опустился, и результтат? Нахамил, напсиховал. Не надо ему уподобляться.
Он же нас провоцирует. Меня уже спровоцировал.
Давайте сохраним наши добрые традиции нашего Форума.

С уважением
От Прудникова
К Мологин (24.05.2009 21:56:11)
Дата 24.05.2009 22:01:28

Re: Закончились хорошие...

>
>А Давайте не будем опускаться до уровня Джестера. Вот, я так опустился, и результтат? Нахамил, напсиховал. Не надо ему уподобляться.
>Он же нас провоцирует. Меня уже спровоцировал.
>Давайте сохраним наши добрые традиции нашего Форума.

Я общение с Джестером прекращаю. Не хотите присоединиться?
От Мологин
К Прудникова (24.05.2009 22:01:28)
Дата 24.05.2009 22:26:31

Re: Закончились хорошие...

>>
>>А Давайте не будем опускаться до уровня Джестера. Вот, я так опустился, и результтат? Нахамил, напсиховал. Не надо ему уподобляться.
>>Он же нас провоцирует. Меня уже спровоцировал.
>>Давайте сохраним наши добрые традиции нашего Форума.
>
>Я общение с Джестером прекращаю. Не хотите присоединиться?

Да, надо бы...

С уважением
От Прудникова
К Мологин (24.05.2009 21:56:11)
Дата 24.05.2009 22:00:36

Re: Закончились хорошие... (-)
От jester
К Дм. Егоров (24.05.2009 08:21:58)
Дата 24.05.2009 09:41:49

Re: Закончились хорошие...

>>если только на 'ты' считается плохой манерой,но я обычно на форумах так общаюсь
>>на большинстве форумах 'вы' не употребляют
>Официальное "ты" только на Экслере. Но он лично модерирует, так что хамства там нет.
>Не устраивает, будем по-простому, начнем вас(тебя) назвать, как заслуживае-те(шь). Так почему же нет интереса к группе Светличного? Не потому ли, что собеседник знает (раз спрашивает), а сами пребываем ф Бабруйске?

Ваш интерес к этой группе видимо обусловлен героичностью сопротивления советских бойцов.Лучик света на фоне мрачной картины лета 1941.И не понятно почему эта группа выбрана для рассмотрения,если в докладе военного прокурора изложены факты массового дерезртирства солдат 25 ск,134 сд в частности
От Мологин
К jester (24.05.2009 09:41:49)
Дата 24.05.2009 21:52:30

Re: Закончились хорошие...

>>>если только на 'ты' считается плохой манерой,но я обычно на форумах так общаюсь
>>>на большинстве форумах 'вы' не употребляют
>>Официальное "ты" только на Экслере. Но он лично модерирует, так что хамства там нет.
>>Не устраивает, будем по-простому, начнем вас(тебя) назвать, как заслуживае-те(шь). Так почему же нет интереса к группе Светличного? Не потому ли, что собеседник знает (раз спрашивает), а сами пребываем ф Бабруйске?
>
>Ваш интерес к этой группе видимо обусловлен героичностью сопротивления советских бойцов.Лучик света на фоне мрачной картины лета 1941.И не понятно почему эта группа выбрана для рассмотрения,если в докладе военного прокурора изложены факты массового дерезртирства солдат 25 ск,134 сд в частности

"Говорите правду, правду и только правду! Но не всю".
Геббельс.
Ну Вот, Вы увиливаете от тех фактов, которые Вам не нужны. Дмитрий Егоров не отрицает тех сдач в плен, о которых Вы говорили, а Вы хотите закрыть глаза на этот факт, который привел Дм.Егоров.

Вследствие фактов только о том, что советские части сдавались и "забывания" и замалчивания тех, когда они сопротивлялись, и получается такая картина: в 1941 году поголовно фактически все советские соединения сдаются.
Но, когда об одних фактах трубят, а о других замалчивают - разве это исторический подход?
Так делали в Советское время - говорили только то, что все наши героически сопротивлялись. И искажали нашу Историю.
А Вы сейчас делаете то же, только наоборот. Говорите, что только сдавались. (Вернее, повторяете вслед за Бешановым). иэто тоже искажение нашей Истории. Не меньше советского.

С уважением
От Мологин
К jester (23.05.2009 22:46:05)
Дата 23.05.2009 22:48:46

Re: в данном...

К сожалению, Джестер об этом только и мечтает и этим занимается.
С уважением
От Мологин
К Дм. Егоров (23.05.2009 22:04:47)
Дата 23.05.2009 22:11:44

СЛУШАЙТЕ, ХАМ!

пО СРАВНЕНИЮ
С ДМИТРИЕМ ЕГОРОВЫМ вЫ НИКТО.
НЕ ВОЗНИКАЙТЕ.
От Pavel iz Rigi
К jester (23.05.2009 19:22:44)
Дата 23.05.2009 20:22:54

Re: тема " точно лучше вас знаю и понимаю! " jester


>В теме я!И без понтов.Вторую мировую войну точно лучше вас знаю и понимаю!
 Это классика Дскусий .
Монолит неуязвим.

С уважением к Вашему мнению.
От jester
К Pavel iz Rigi (23.05.2009 20:22:54)
Дата 23.05.2009 20:29:32

Re: тема "...


>>В теме я!И без понтов.Вторую мировую войну точно лучше вас знаю и понимаю!
> Это классика Дскусий .
> Монолит неуязвим.

> С уважением к Вашему мнению.

Это наверное Ваш первый пост,прочитанный в этой теме.Выдернули цитатку и развили мысль!
От Pavel iz Rigi
К jester (23.05.2009 20:29:32)
Дата 23.05.2009 20:33:28

Re: тема "...



>Это наверное Ваш первый пост,прочитанный в этой теме.Выдернули цитатку и развили мысль!

Нет прочитал с интересом и чудесно понимаю,что убежденного человека с любым уровненм компетенции
переубедить задача для идеалистов.

С уважением к Вашему мнению.
От jester
К Pavel iz Rigi (23.05.2009 20:33:28)
Дата 23.05.2009 20:44:57

Re: тема "...



>>Это наверное Ваш первый пост,прочитанный в этой теме.Выдернули цитатку и развили мысль!
>
> Нет прочитал с интересом и чудесно понимаю,что убежденного человека с любым уровненм компетенции
>переубедить задача для идеалистов.

Я вообще то отталкиваюсь от фактов.Не то что придумал,основываясь на реально происходивших событиях сделал правильные выводы,которые в этой теме никто по существу не опроверг.Переход на личности и ничего другого.Резунисты,бешанисты...

>С уважением к Вашему мнению.
От Pavel iz Rigi
К jester (23.05.2009 20:44:57)
Дата 23.05.2009 20:53:32

Re: тема "...сделал правильные выводы




...сделал правильные выводы

Вы сделали выводы в правильности которых вы убеждены.
Но это именно конкретный уровень осведомленности.
Согласитесь что существуют и другие уровни осведомленности. У Дм.Егорова,Е.Дрига они значительно выше БЕШАНОВСКОГО.


С уважением к Вашему мнению.
От Мологин
К Pavel iz Rigi (23.05.2009 20:53:32)
Дата 23.05.2009 21:54:39

Re: тема "...сделал...




>...сделал правильные выводы

> Вы сделали выводы в правильности которых вы убеждены.
> Но это именно конкретный уровень осведомленности.
> Согласитесь что существуют и другие уровни осведомленности. У Дм.Егорова,Е.Дрига они значительно выше БЕШАНОВСКОГО.

ТОЧНО!!!!!!!
>С уважением к Вашему мнению.
От jester
К Pavel iz Rigi (23.05.2009 20:53:32)
Дата 23.05.2009 20:57:31

Re: тема "...сделал...

Мемуары немецких генералов многие осведомленные в принципе не хотят принимать к рассмотрению.Наши разумеется в этих мемуарах выглядят не слишком круто


>...сделал правильные выводы

> Вы сделали выводы в правильности которых вы убеждены.
> Но это именно конкретный уровень осведомленности.
> Согласитесь что существуют и другие уровни осведомленности. У Дм.Егорова,Е.Дрига они значительно выше БЕШАНОВСКОГО.


>С уважением к Вашему мнению.
От Pavel iz Rigi
К jester (23.05.2009 20:57:31)
Дата 23.05.2009 21:04:08

Re: тема "...сделал...

>Мемуары немецких генералов многие осведомленные в принципе не хотят принимать к рассмотрению.Наши разумеется в этих мемуарах выглядят не слишком круто
В любых мемуарах,СО ВРЕМЕН ЦЕЗАРЯ один достойный доверия - АВТОР.

>>С уважением к Вашему мнению.
От jester
К Pavel iz Rigi (23.05.2009 21:04:08)
Дата 23.05.2009 21:12:47

Re: тема "...сделал...

>>Мемуары немецких генералов многие осведомленные в принципе не хотят принимать к рассмотрению.Наши разумеется в этих мемуарах выглядят не слишком круто
>
> В любых мемуарах,СО ВРЕМЕН ЦЕЗАРЯ один достойный доверия - АВТОР.

>>>С уважением к Вашему мнению.

Начальником у немецких генералов был Гитлер.Гудериан хотел 4-й танковый корпус СС использовать в боях на Висле,Гитлер забрал.Тоже самое с 6 танковой армией.Манштейн обоснованно обвинял Гитлера в самых разных неудачах
От Вадим
К jester (23.05.2009 20:44:57)
Дата 23.05.2009 20:47:16

Re: тема "...



Это не переход на личности,а критика к подходу в изучении истории Отечества.
От jester
К Вадим (23.05.2009 20:47:16)
Дата 23.05.2009 20:54:38

Re: тема "...



>Это не переход на личности,а критика к подходу в изучении истории Отечества.

Не подход к истории,а скорее нарушение неких внутренних принципов.Потери РККА в годы войны,отстаивают официальную цифру.А гражданские потери,цифра фантастически раздута,но её не опровергают.Да,фашисты многих убили,но воевали мы не хуже!Потому и потери не занижены.