Форум RKKA.RU: Статья

От	Сергей
К	Прибалт+
Дата	23.09.2008 18:00:04
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Вопрос Сергею

> Как должна была быть организована системы тылового обеспечения в начальном периоде войны? Звено: фронт - армия - корпус? Желательно конкретики по Север-Западному фронту (номера и дислокация частей). Что получилось в июне - июле 1941 года?

Вопроса не понял.

От	Прибалт+
К	Сергей (23.09.2008 18:00:04)
Дата	23.09.2008 18:44:56

Уточняю вопрос

>> Как должна была быть организована системы тылового обеспечения в начальном периоде войны? Звено: фронт - армия - корпус? Желательно конкретики по Север-Западному фронту (номера и дислокация частей). Что получилось в июне - июле 1941 года?
>
>Вопроса не понял.
В мирное время воинские части размещаются равномерно на территории округа в военных городках, желательно ближе к автомобильным и железным дорогам. Их материальное обеспечение происходит из стационарных окружных складов. Медицинское обеспечение происходит в стационарных госпиталях.
В военное время войска сосредотачиваются на определенных операционных направлениях и для их обеспечения по схеме мобилиз. развертывания разворачиваются части тыла. Возможны варианты: определяются станции снабжения и от них фронтовым фронтовым или армейским транспортом материальные средства завозяться на фронтовые или армейские базы снабжения. С этих баз дивизии или корпуса(для корпусных частей) своими силами обеспечивают свои соединения.
Вопрос - какая схема тылового обеспечения была заложена в схему моб.развертывания СЗФ, Какие части тыла должны были быть развернуты и где после объявления мобилизации? К какому сроку они должны были развернуться.
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (23.09.2008 18:44:56)
Дата	23.09.2008 22:16:20

Re: Уточняю вопрос

>В военное время войска сосредотачиваются на определенных операционных направлениях и для их обеспечения по схеме мобилиз. развертывания разворачиваются части тыла. Возможны варианты: определяются станции снабжения и от них фронтовым фронтовым или армейским транспортом материальные средства завозяться на фронтовые или армейские базы снабжения. С этих баз дивизии или корпуса(для корпусных частей) своими силами обеспечивают свои соединения.

Без понятия.

>Вопрос - какая схема тылового обеспечения была заложена в схему моб.развертывания СЗФ, Какие части тыла должны были быть развернуты и где после объявления мобилизации? К какому сроку они должны были развернуться.

У меня таких данных нет. Это же работы на годы....

От	Pavel iz Rigi
К	Сергей (23.09.2008 22:16:20)
Дата	24.09.2008 01:17:28

Re: Уточняю вопрос

>У меня таких данных нет. Это же работы на годы....

Таких данных не существовало в природе даже в июне 1941 года. Если читать мемуары о начале войны,к примеру о 8-й армии,
то планы снабжения и материального обеспечения разработаны просто не были -не успели.
Причина- планы прикрытия менялись,литовская ж.д. сеть была и осталась старой ширины,ни дорог ни автотранспорта не было,
запасы трех прибалтийских армий не годились,как не хватало и казарменного фонда. К тому же прибывали "пешком" дивизии
как 48-я и 11-я сд в 8-ю армию в штате 4/100 с нехваткой всего необходимого для боя. Часть батальонов сидела на границе в качестве чего-то среднего между неквалифицированными строителями и недовооруженной пехотой.

Были склады как к примеру в Таураге но для кого и что запасено было не известно,даже тем кто стоял в Таураге как к примеру 47-й кап. Там вроде были запасы на 10-й и 11-й ск . А 12-й мк должен был доставить все нужное для боя с собой.
12-я бригада ПВО не знала где взять снаряды для 85 мм и 37 мм орудий . И это в Вильнюсе.
Похоже что планы снабжения разработать не успели ,а довести до частей тем паче.

С уважением к Вашему мнению.

От	Прибалт+
К	Pavel iz Rigi (24.09.2008 01:17:28)
Дата	25.09.2008 14:54:09

Re: Уточняю вопрос

> Таких данных не существовало в природе даже в июне 1941 года. Если читать мемуары о начале войны,к примеру о 8-й армии,
>то планы снабжения и материального обеспечения разработаны просто не были -не успели.
Это не могло быть просто в принципе. В схеме моб.разветтывания должно быть заложено формирование частей тыла.

> Были склады как к примеру в Таураге но для кого и что запасено было не известно,даже тем кто стоял в Таураге как к примеру 47-й кап. Там вроде были запасы на 10-й и 11-й ск . А 12-й мк должен был доставить все нужное для боя с собой.
> 12-я бригада ПВО не знала где взять снаряды для 85 мм и 37 мм орудий . И это в Вильнюсе.
> Похоже что планы снабжения разработать не успели ,а довести до частей тем паче.

склады были.
Состав тылов Северо-Западного фронта
Наименование Количество номера

Автомобильные батальоны 4 (415, 640, 641)
Дорожно-эксплуатационные полки 3
Склады боеприпасов 8 (258, 259, 618, 978)
Склады вооружения 2
Базы распределения ГСМ 2
Склады ГСМ 18
Ремонтные мастерские ГСМ 1
Склады продовольствия 7
холодильники 1
хлебозаводы 1
Вещевые склады 2
Нет ли у кого данных по номерам и дислокации складов. Ну и наверное нет, но спрошу: по их емкости и фатическому наличию?
С уважением.

От	Pavel iz Rigi
К	Прибалт+ (25.09.2008 14:54:09)
Дата	28.09.2008 00:17:44

Re: Уточняю вопрос о планах МТС

Никто не сомневается что были склады,были запасы причем запасы РККА отдельно,трех бывших армий отдельно,возможности ж.д. и склады старых округов союза -отдельно,возможности промышленности на
местах и в Союзе -отдельно,но все это не было учтено и привязано в пространстве и времени к имеющимся
полкам и дивизиям
и тем более к запланированным прибытиям частей второго эшелона или переброской частей из мест постоянной дислокации.
Причем ВВС и КБФ имели свои склады и структуры не взаимодействующие с РККА.
Документов по плану прикрытия дооформить не успели. И тем более не успели сверстать ведомости МТС
по полками и дивизиям.
Результатом и была импровизация командования округа ,к примеру,с приказом изъять бензозаправщики и передать их
в 3-й и 12-й МК.
НЕ были к примеру занаряжены в ПРИБОВО даже резервисты в стр.дивизии находившиеся на штате 4/100 ,исключение
резервисты в шесть тер.дивизий бывшие на штате 4/120 (5,8 тыс.чел.дивизия) минус майская демобилизация коснувшаяся рядовых
выслуживших положенные два года и аресты ,в латв.тер. к-се явно треть офицеров ) причем эти 36 тыс.чел.призванных из внутренних округов на переподготовку /по 6 тыс.на тер.дивизию,на половину ранее не служившие в РККА, оказались чуть ли не единственной резервной живой силой в распоряжении командования Сев.Зап.фронта.
НЕ учли даже использования строительных батальонов и саперных батальонов надерганных из сд в округе и из
внутренних округов . А это около 60 тыс.чел.,из них около 10 тыс.чел. вооруженных и 50 тыс.чел. -безоружных.
Они противнику были чуть не по списками переданы,как и семьи многих командиров РККА.

Но это мое мнение,основанное на косвенных данных вроде документов о национальных партизанах лета 1941 года ,что мол задержали участники сопротивления в Талсинском округе (районе) столько то вооруженных красноармейцев и обезоружив столько -то и безоружныхстолько-то идущих от Литовской границы,которых и передали в шталаг
такой-то , или в районе Болдераи -Бульциемса група ст.лейтенанта П.Вилипа захватив оружие в Даугавгривской крепости захватила в плен и передала в шталаг около 400 красноармейцев.( причем в том же F

От	Сергей
К	Pavel iz Rigi (28.09.2008 00:17:44)
Дата	28.09.2008 00:24:02

Re: Уточняю вопрос...

> Документов по плану прикрытия дооформить не успели. И тем более не успели сверстать ведомости МТС

Причем здесь ПП? Эти планы с мобпланами никак не связаны.

> НЕ были к примеру занаряжены в ПРИБОВО даже резервисты в стр.дивизии находившиеся на штате 4/100 ,исключение
>резервисты в шесть тер.дивизий бывшие на штате 4/120 (5,8 тыс.чел.дивизия) минус майская демобилизация коснувшаяся рядовых

Это не есть верно. Посмотрите отчет по той же 90-й и 48-й сд.

>выслуживших положенные два года и аресты ,в латв.тер. к-се явно треть офицеров ) причем эти 36 тыс.чел.призванных из внутренних округов на переподготовку /по 6 тыс.на тер.дивизию,на половину ранее не служившие в РККА, оказались чуть ли не единственной резервной живой силой в распоряжении командования Сев.Зап.фронта.

А они туда попали? Чего-то НШ фронта о них ничего не упоминает.

> НЕ учли даже использования строительных батальонов и саперных батальонов надерганных из сд в округе и из
>внутренних округов . А это около 60 тыс.чел.,из них около 10 тыс.чел. вооруженных и 50 тыс.чел. -безоружных.

И это не верно. Большинство ушли.

> Они противнику были чуть не по списками переданы,как и семьи многих командиров РККА.

Не верно.

От	Прибалт+
К	Сергей (28.09.2008 00:24:02)
Дата	28.09.2008 11:28:23

Если можно по конкретнее

Где и какие склада были В ПрибОВО перед войной?
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (28.09.2008 11:28:23)
Дата	28.09.2008 11:49:59

Re: Если можно...

От	Прибалт+
К	Сергей (28.09.2008 11:49:59)
Дата	29.09.2008 12:38:08

Еще один вопрос.

Имеется вот такой документ:
ИЗ ДОКЛАДА НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА ТЫЛА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ПОЛКОВНИКА КРЕСИКА В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ
О ПОТЕРЯХ СКЛАДОВ ПО СОСТОЯНИЮ НА 9 ИЮЛЯ 1941 ГОДА
[10 июля 1941 г.]
По БОДО1
У аппарата полковник КРЕСИК. Докладываю:
Первое: Сведений о военнопленных нет.
Второе:.
1. Уничтожены склады горючего:
а) Н[аркомата] О[бороны]
№ 885 (Вильно) -
№ 992 (Ковно) |- Степень уничтожения уточняется
№ 692, 695 (Либава) -
№ 990 (Двинск) - 600 т - сожжен полностью при отходе.
№ 858 (Рига) - до 525 т - сожжен полностью при отходе.
№ 633 (Псков) - до 250 т - сожжен. Степень уничожения уточняется, т.к. его дважды тушили.
Отделение склада № 858 (Цессис) - до 370 т - сожжен.
Авиабаза - до 3290 т горючего и до 330 т масла.
б) Гражданские нефтебазы Нефтесбыта
Нефтебаза Шауляй - 500 т д[изельного] т[оплива], до 300 т авиабензина.
Нефтебаза Паневежис - 400 т авиабензина.
в) Выпущено на землю и сожжено
Нефтебаза Рига - до 1600 т бензина, до 500 т [бензина] Б-70.
Нефтебаза Рига - 4000 т автобензина.
Псков - до 2000 т разного горючего сожжено противником.
г) 4-е хранение У[правления] Г[осударственных] Р[езервов]
ст. Цекули - до 350 т [бензина] Б-77 сожжено.
Итого 19 747 т
2. Уничтожены артсклады:
№ 978 (Ускуле)
№ 260 (Рига)
№ 979 (Линканчай)
№ 258 (Ковно)
№ 259 (Вильно)
№ 618 (Тришкяй)
Запасы не установлены.
3. Уничтожены продсклады:
Таурогенское отделение продсклада № 834
Плунгенское отделение продсклада № 834
отделение продсклада Лидовяны
продсклад № 834 (Шовин)
продсклад № 969 (Рига)
склад гарнизона при ст. Цессис
склад гарнизона при ст. Валга
Кроме того:
Склад А[вто] Б[роне] Т[анкового] В[ооружения] № 942 (Двинск) - вывезено 26 автомашин и 3 вагона запчастей, у противника осталось до 80-90 вагонов запчастей.
Химсклад № 980 (Двинск) - уничтожен частично, остальное осталось противнику.
Инжсклад № 988 (Вильно) - сожжен.
Ветсклады № 573 и 286 оставлены (Двинск) - данные проверяются.
Ветсклад в Ковно - судьба неизвестна.
<...>
ЦАМО СССР. Ф. 221. Оп. 1372. Д. 23. Л. 6, 7
Псковский склад ГСМ, его нет в списке, может быть передали в ходе войны?
А в Либаве складя ГСМ, их нет в списке, возможно это склады ВМФ?
Шовин - похоже просто опечатка с Шавли.
Интересно по Управлению Гос. Резерва. Это что за организация? какие в Прибалтике могли быть у него склады? Неужели, что-то успели построить? Нефтебазы - это другой наркомат?
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (29.09.2008 12:38:08)
Дата	29.09.2008 20:34:19

Re: Еще один...

>Псковский склад ГСМ, его нет в списке, может быть передали в ходе войны?

Не знаю.

>А в Либаве складя ГСМ, их нет в списке, возможно это склады ВМФ?

Вполне вероятно.

>Интересно по Управлению Гос. Резерва. Это что за организация? какие в Прибалтике могли быть у него склады? Неужели, что-то успели построить? Нефтебазы - это другой наркомат?

Была такая организация. Склады у нее были по всей стране. Там были сосредоточены мобилизационные резервы и резервы НЗ.
Что такое нефтебазы не знаю, вероятно подразделения "Нефтесбыта".

От	Pavel iz Rigi
К	Сергей (29.09.2008 20:34:19)
Дата	29.09.2008 23:45:18

Re: Еще один...

Что такое нефтебазы не знаю, вероятно подразделения "Нефтесбыта".

Видимо "Нефтесбыт" поскольку при национализации вроде они принимали бензоколонки в Латвии.И им /"Нефтесбыту"/ поручалось обеспечение организуемых МТС.Но это вроде гражданское ведомство.

С уважением к Вашему мнению.

От	ВикторК
К	Pavel iz Rigi (29.09.2008 23:45:18)
Дата	01.10.2008 03:56:07

Re: Еще один...

>Что такое нефтебазы не знаю, вероятно подразделения "Нефтесбыта".

>Видимо "Нефтесбыт" поскольку при национализации вроде они принимали бензоколонки в Латвии.И им /"Нефтесбыту"/ поручалось обеспечение организуемых МТС.Но это вроде гражданское ведомство.

В позднем СССР на гражданских нефтебазах хранился запас, приписанный к войскам, передаваемый в войска в случае войны. Перед ВОВ я думаю было также. То есть с началом войны эти запасы вероятно были уже в сфере ответственности НКО.

С уважением

От	Прибалт+
К	Сергей (28.09.2008 11:49:59)
Дата	28.09.2008 11:55:25

Спасибо.

Спасибо, это что мне нужно.
А такой же список по госпиталям есть?
С уважением.

От	Сергей
К	Прибалт+ (28.09.2008 11:55:25)
Дата	28.09.2008 11:58:31

Re: Спасибо.