От IAM
К All
Дата 23.02.2008 13:10:48
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

КВ-1 с "круглой" штампованной башней



[65K]


Нет ли у кого-нибудь из участников форума еще снимков КВ-1 с самой ранней башней?
И, конкретно, нет ли еще снимков танка с б/н 432, который Коломиец датирует осенью 1942г.?
От Uolmo
К IAM (23.02.2008 13:10:48)
Дата 23.02.2008 23:03:20

Re: КВ-1 с...

>Нет ли у кого-нибудь из участников форума еще снимков КВ-1 с самой ранней башней?

С самой ранней это У-0 (Без перископов, с двумя орудиями, с кормовым пулеметом) :)))
Фотографии У-0 и У-7 с испытаний, как я понимаю, имеются.

>И, конкретно, нет ли еще снимков танка с б/н 432, который Коломиец датирует осенью 1942г.?

Конкретно 432

[209K]


Осень, не осень, а год-то точно 1942.

> На нижнем фото из Танкограда/Военных машин 67, машина с поздним корпусом и круглой башней с пушкой Л-11. Судя по всему, машина сделана весной 1941г.
Видимо все же весной 1940.
Этот снимок, но не обрезанный

[81K]



Фотографий боюсь будет немного, поскольку по Коломийцу с У-18 пошла "граненая" башня, а в числе первых 17 были и КВ-2.

Машина с Л-11

[49K]



Пара фотографий У-7 (если это У-7), помимо ранее приведенных.

[23K]



[35K]



И известная фотография, приписываемая, то маю 1941 в ЛКБТКУКС, то июлю уже в составе 1 тд.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/media/kv-1_1td.jpg



Итого из пяти фронтовых три машины перевооружены Ф-32.

От IAM
К Uolmo (23.02.2008 23:03:20)
Дата 24.02.2008 05:34:32

Re: КВ-1 с...


>С самой ранней это У-0 (Без перископов, с двумя орудиями, с кормовым пулеметом).
Не стал выделять башню У-0. Даже вместе с ней этих башен было выпущено не более полутора десятков штук.

>Конкретно 432
Спасибо.


>Видимо все же весной 1940.
Нет, нет именно весной 1941г. Пулемет в ВЛД появился не ранее октября 1940г. Где-то в марте - апреле 1941г. два ящика стали устанавливать на правой надгусеничкной полке. Чуть позже оплетенные коуши буксирных тросов заменили на литые. Жаль опорных катков не видно.

>Фотографий боюсь будет немного, поскольку по Коломийцу с У-18 пошла "граненая" башня, а в числе первых 17 были и КВ-2.
Так и есть. В числе первых 17 КВ установочной партии + У-0 было как минимум 4 КВ-2 (У-0,У-1,У-3,У-4) и 7 КВ-1 с "круглой башней" (У-2, У-5 - У-10).

>Пара фотографий У-7 (если это У-7), помимо ранее приведенных.
Если верить Коломийцу, то это не может быть У-7. В сентябре 1940г. на У-7
была установлена башня МТ-2. На том же снимке видно, что над воздухозаборниками уже стоят сетки.


>И известная фотография, приписываемая, то маю 1941 в ЛКБТКУКС, то июлю уже в составе 1 тд.
Цетной боковик этой машины Коломиец приписал к 8-му мехкорпусу.

>Итого из пяти фронтовых три машины перевооружены Ф-32.
Да это так. Возможно, правда, что танк с б/н "432" это новодел 1942г.
От Uolmo
К IAM (24.02.2008 05:34:32)
Дата 24.02.2008 23:31:47

Re: КВ-1 с...

>>Пара фотографий У-7 (если это У-7), помимо ранее приведенных.
>Если верить Коломийцу, то это не может быть У-7. В сентябре 1940г. на У-7
>была установлена башня МТ-2. На том же снимке видно, что над воздухозаборниками уже стоят сетки.

Поэтому и написал "если". Надо было "едва ли".

>Да это так. Возможно, правда, что танк с б/н "432" это новодел 1942г.

432 вряд ли новодел. Курсового пулемета нет. Бортовых экранов нет. Бронепланка перед люком мехвода есть (из-за плоского люка), а вот самого лобового допбронирования похоже нет. Поддерживающие катки плохо видно, но вроде бы с ажурными крышками.
Скорее просто катки и люк мехвода при ремонте поменяли.

От Кащей
К Uolmo (24.02.2008 23:31:47)
Дата 25.02.2008 00:09:23

Re: КВ-1 с...

Доброго времени Всем
>Бронепланка перед люком мехвода есть (из-за плоского люка),
>Скорее просто катки и люк мехвода при ремонте поменяли.
--- Ничего не меняли - бронепланка устанавливалась перед любыми люками - а не только перед плоскими

Стар я для всего этого.
От Uolmo
К Кащей (25.02.2008 00:09:23)
Дата 25.02.2008 21:18:48

Re: КВ-1 с...


>--- Ничего не меняли - бронепланка устанавливалась перед любыми люками - а не только перед плоскими

Да нет, не перед любыми.
Олег Рожков в «звездном» обзоре обратил внимание на этот факт. Я потом весь имеющийся материал пересматривал, фотографий обратного не нашел.
Конечно не исключаю, что они имеются, но тогда хотелось бы на них взглянуть.
От Кащей
К Uolmo (25.02.2008 21:18:48)
Дата 25.02.2008 21:41:35

Re: КВ-1 с...

Доброго времени Всем
>Да нет, не перед любыми.
>Олег Рожков в «звездном» обзоре обратил внимание на этот факт.
--- Я тезке уже вроде сказал про сию неточность
Я потом весь имеющийся материал пересматривал, фотографий обратного не нашел.
--- а они есть
>Конечно не исключаю, что они имеются, но тогда хотелось бы на них взглянуть.
--- Вы их видели уже:-
аппарат явно новодел притом с огнемётом -

[211K]


ище один миф про допбаки на аппаратах с М-17Т - не пролазит - допбаки ставили на дизеля(напр. бензиновые Т-34 были вроде как бы лишины даже крепежей допбаков) -

[66K]



Стар я для всего этого.
От Uolmo
К Кащей (25.02.2008 21:41:35)
Дата 26.02.2008 21:22:15

Re: КВ-1 с...

>--- Вы их видели уже:-
> аппарат явно новодел притом с огнемётом -

А слона-то я и не заметил. Правда следует признать, что этот КВ-6 тоже нестандартный: лобовой доп.брони нет, бортовые накладки по одной, катки без косынок, за исключением первых двух левых, которые немцы ставили. Видимо как и случае с 432 имел место ремонт (причем с установкой огнемёта).

> Считалось же, что это отличительная черта танков ЛКЗ с М-17Т, который выпустил их около четырех десятков.

А откуда вообще взялась такая информация? Например, цилиндрические баки на ЧКЗ в октябре стали ставить одновременно с уставкой М-17, но машины и с М-17, и с В-2 вплоть до февральского распоряжения по уменьшению массы.
От IAM
К Uolmo (26.02.2008 21:22:15)
Дата 27.02.2008 12:08:37

Re: КВ-1 с...

>А откуда вообще взялась такая информация? Например, цилиндрические баки на ЧКЗ в октябре стали ставить одновременно с уставкой М-17, но машины и с М-17, и с В-2 вплоть до февральского распоряжения по уменьшению массы.

Военные машины 67


[113K]


От Кащей
К IAM (27.02.2008 12:08:37)
Дата 27.02.2008 22:57:44

Re: КВ-1 с...

Доброго времени Всем
>Военные машины 67
 !?-160 литров КАЖДЫЙ?! - не верю

Стар я для всего этого.
От IAM
К Кащей (27.02.2008 22:57:44)
Дата 27.02.2008 23:10:50

Из Танкограда

>>Военные машины 67
> !?-160 литров КАЖДЫЙ?! - не верю

Видимо, немец имел здесь ввиду пять цилиндрических бачков ЧКЗ.


[96K]





От IAM
К Кащей (25.02.2008 21:41:35)
Дата 26.02.2008 09:20:12

Re: КВ-1 с...


> ище один миф про допбаки на аппаратах с М-17Т - не пролазит - допбаки ставили на дизеля(напр. бензиновые Т-34 были вроде как бы лишины даже крепежей допбаков) -

Чем объясните тогда их наличие на некоторых танках. Считалось же, что это отличительная черта танков ЛКЗ с М-17Т, который выпустил их около четырех десятков. Установка доп. бачков объяснялось неэкономичностью М-17.
Почему же все-таки это не пролазит?
От Кащей
К IAM (26.02.2008 09:20:12)
Дата 26.02.2008 22:52:26

Re: КВ-1 с...

Доброго времени Всем

>Чем объясните тогда их наличие на некоторых танках. Считалось же, что это отличительная черта танков ЛКЗ с М-17Т, который выпустил их около четырех десятков. Установка доп. бачков объяснялось неэкономичностью М-17.
--- Вроде как бы кто то ляпнул про доп баки на бензиновых и все повторяют - но доп баки шли на дизеля(пример КВ-2 на фото) - на бензиновых такой дивайс слишком пожароопасен - хотя могли и поставить - но это не показатель
>Почему же все-таки это не пролазит?
--- ищите машины с ровной надмоторной крышкой - без сферической выштамповки - похоже это единственной ориентир установки М-17Т
Стар я для всего этого.
От Uolmo
К Кащей (26.02.2008 22:52:26)
Дата 27.02.2008 19:00:33

Re: КВ-1 с...

>--- ищите машины с ровной надмоторной крышкой - без сферической выштамповки - похоже это единственной ориентир установки М-17Т

Это вряд ли

[105K]


На снимке КВ-8. Люк без выштамповки. Выпускать их начали в апреле 42. Приказ о замене уже установленных М-17 на В-2 также в апреле. А машина немцами захвачена в сентябре.
От Кащей
К Uolmo (27.02.2008 19:00:33)
Дата 27.02.2008 23:00:42

Re: КВ-1 с...

Доброго времени Всем
>
>Это вряд ли

>На снимке КВ-8. Люк без выштамповки. Выпускать их начали в апреле 42. Приказ о замене уже установленных М-17 на В-2 также в апреле. А машина немцами захвачена в сентябре.
 Вы меня пытаетесь убедить или себя? - горшок от дизеля под прямую крышку не лез! или дизели без горшков пошли?
Стар я для всего этого.
От Uolmo
К Кащей (27.02.2008 23:00:42)
Дата 28.02.2008 05:34:19

Re: КВ-1 с...


>горшок от дизеля под прямую крышку не лез! или дизели без горшков пошли?

Не знаю. Дизели без горшков или кто-то приказ о прекращении использования М-17 проигнорировал, но факт остается фактом: машина выпущенная не ранее апреля в сентябре имела плоский люк.
От IAM
К Кащей (26.02.2008 22:52:26)
Дата 27.02.2008 12:38:12

Re: КВ-1 с...

>--- Вроде как бы кто то ляпнул про доп баки на бензиновых и все повторяют - но доп баки шли на дизеля(пример КВ-2 на фото) - на бензиновых такой дивайс слишком пожароопасен - хотя могли и поставить - но это не показатель

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/35199.htm

Про КВ-2 с бачками.
Известно, как минимум, два КВ-2 с бачками - это №36 и 44 со странички Е.Дрига. На Вашем фото скорее всего танк №44.
КВ-2 №36 - это танк 1-й танковой дивизии, потерянный в боях под Тайцами Ленинградской области в середине сентября 1941г.
Потом отремонтирован немцами и использовался в 8-й танковой дивизии. Есть фото танков № 36 и 44 вместе на немецком СПАМе. Так что №44, скорее всего, тоже из 1-й танковой дивизии.
Известно, что в 1-ю танковую дивизии в начале июля попало два танка КВ-2.
Оба этих танка явно прошли ремонт на ЛКЗ в августе - сентябре 1941г. Появились отбортовка перед люком мехвода, дополнительная бронировка бортов корпуса и бачки на надгусеничных полках. Можно предположить и замену двигателя.


>--- ищите машины с ровной надмоторной крышкой - без сферической выштамповки - похоже это единственной ориентир установки М-17Т
>Стар я для всего этого.

К сожалению, не нашел у себя не одного снимка машины с надмоторной крышкой без выштампоки. Если у Вас есть, не сочтите за труд, положите в копилку.
От Кащей
К IAM (27.02.2008 12:38:12)
Дата 27.02.2008 23:07:28

Re: КВ-1 с...

Доброго времени Всем
>Оба этих танка явно прошли ремонт на ЛКЗ в августе - сентябре 1941г. Появились отбортовка перед люком мехвода, дополнительная бронировка бортов корпуса и бачки на надгусеничных полках. Можно предположить и замену двигателя.
--- Все бы и ничего но толко в Авг.- сент. 41 г. вроде как КВ-2 уже после ремонта на ЛКЗ в части возвращались как КВ-1 - им вроде как заменяли башни - в войсках КВ-2 не нужен был


>>--- ищите машины с ровной надмоторной крышкой - без сферической выштамповки - похоже это единственной ориентир установки М-17Т
>>Стар я для всего этого.
>
>К сожалению, не нашел у себя не одного снимка машины с надмоторной крышкой без выштампоки. Если у Вас есть, не сочтите за труд, положите в копилку.
Стар я для всего этого.
От IAM
К Кащей (27.02.2008 23:07:28)
Дата 27.02.2008 23:14:20

Re: КВ-1 с...

>--- Все бы и ничего но толко в Авг.- сент. 41 г. вроде как КВ-2 уже после ремонта на ЛКЗ в части возвращались как КВ-1 - им вроде как заменяли башни - в войсках КВ-2 не нужен был

Можно узнать источник Вашей информации?
Оба танка есть на снимках.
От Karan
К IAM (23.02.2008 13:10:48)
Дата 23.02.2008 15:13:42

Re: КВ-1 с...

Приветствую!

КВ 1 с ранней башней
[256K]


Скан из Танкограда
[276K]



С уважением, Андрей
От IAM
К Karan (23.02.2008 15:13:42)
Дата 23.02.2008 16:26:43

Спасибо.

На танке на верхнем фото установлены кожухи над воздухозаборниками. Такие есть только на фотках У-7 у Коломийца.
На нижнем фото из Танкограда/Военных машин 67, машина с поздним корпусом и круглой башней с пушкой Л-11. Судя по всему, машина сделана весной 1941г.
От Ornst
К IAM (23.02.2008 13:10:48)
Дата 23.02.2008 14:48:33

Re: КВ-1 с...



От Кащей
К Ornst (23.02.2008 14:48:33)
Дата 23.02.2008 22:49:15

Re: КВ-1 с...

Доброго времени Всем
Увы это всё не 432-й - у того бронепланка перед люком мехвода

Стар я для всего этого.
От IAM
К Кащей (23.02.2008 22:49:15)
Дата 24.02.2008 05:40:49

Re: КВ-1 с...

> Увы это всё не 432-й - у того бронепланка перед люком мехвода

А так же усиленные катки выпуска июля - августа 1941г. Возможно, что эта машина была собрана в Ленинграде в 1942г.
От IAM
К Ornst (23.02.2008 14:48:33)
Дата 23.02.2008 16:27:42

Благодарю. (-)