От Сергей
К Pavel iz Rigi
Дата 23.12.2007 04:03:04
Рубрики 1941;

Re: численность советских...

>>Посмотрите в архивах. Вроде я постил кое-какие цифры...
> В книге Л.М.Сандалова по 4-м сд 4-й
> армии на 1.06.41.приводится численность л.с. 40200 чел.,т.е. около
>10050 чел. в дивизии.

Это численность именно 4-х дивизий, или включая корпусные, армейские управления, части усиления и обеспечения?

> Когда -то в ВИЖ были приведены
>штаты советских сд :6 -ти тыс.,12-ти тыс.,гсд,и штат военного времени /14,5
>тыс.накануне войны ,потом их А.Исаев воспроизводил в своей "От Дубно..."

Да это, особо и не проблема. Я их тоже приводил на форуме.

>В Малиновке и у Захарова приводилось
>распределение тех 800 тыс. человек по
>дивизиям и округам.

Да вот, как оказалось, неправда все это :)) Например, приказ МВО о призыве на сборы в ПрибОВО вышел только 14 июня.

> А еще вопрос сколько и куда попали
>в Брестскую крепость новобранцы
>весеннего призыва 1941 года.Им то явно
>до принятия присяги в боевых подразделения быть не полагалось,а таких людей среди рядового состава
>на 22.06.41.-было около 20-25 % .

Это про какой весенний призыв 1941 года речь идет? Там несколько было.

> Вообще интересно почему Жуков и Тимошенко так распорядились людьми накануне войны,ведь вроде служили не один год и начинали снизу,участвовали не в первой войне,знали цену и порядку и обучению солдата ?

Как так?
От Pavel iz Rigi
К Сергей (23.12.2007 04:03:04)
Дата 23.12.2007 18:50:14

Re: численность советских...


Начну по порядку излагать известное мне:
1.4 сд Сандалов выделяет отдельно на 1.06.41. со ссылкой на архив МО ф.208,оп.6741.д.4./ 6,42,49,75 сд/
корпусной артполк/447 кап/ 36 -122/152 мм орудия и зен.дивизион 12-76 мм зенитки он выделяет отдельной строкой.
2.О весеннем призыве 1941 года и его численности прочитал на Вашем форуме,но о времени прибытия этих новобранцев могу судить по попадавшимся мне мемуарам или воспоминаниям ветеранов о начале войны.-"Начинали прибывать в 5-й ВДК с начала мая,одновременно с отправляемыми из других частей отслужившими более года,которых приходилось частично отправлять обратно за непригодностью"-это статья генерал-лейтенанта Г.П.Софронова,о прибыти новобранцев или резервистов в 181 и 183 тер.с.д.в середине июня 1941 года читал в мемуарах отпущенных или дезертировавших солдат латв.тер.корпуса.
Цифры в книге Зазарова о занарядке в ПрибОВО по 6 тыс.
резервистов,натолкнули меня на мысль о их наличии в дивизиях на 22.06.41.А при приказе от 14.06.-это проблематично.
Так что по этому вопросу -не документы,соображения не
лишенные,вероятно,искажений.
3.Значительное число людей не прошедших обучение и соответственно не способных включится в структуру частей боеспособность не повышало,что явно должны были понимать
Тимошенко и Жуков,начиная "скрытую мобилизацию" с призывом 800 тыс.резервистов,на половину не служивших
ранее в армии,должны были понимать и пользу и вред от их прибытия в части прикрытия.
С уважением к Вашему мнению.
От Сергей
К Pavel iz Rigi (23.12.2007 18:50:14)
Дата 23.12.2007 19:00:38

Re: численность советских...

> Начну по порядку излагать известное мне:
> 1.4 сд Сандалов выделяет отдельно на 1.06.41. со ссылкой на архив МО ф.208,оп.6741.д.4./ 6,42,49,75 сд/
> корпусной артполк/447 кап/ 36 -122/152 мм орудия и зен.дивизион 12-76 мм зенитки он выделяет отдельной строкой.

Проверим.

> 2.О весеннем призыве 1941 года и его численности прочитал на Вашем форуме,но о времени прибытия этих новобранцев могу судить по попадавшимся мне мемуарам или воспоминаниям ветеранов о начале войны.-"Начинали прибывать в 5-й ВДК с начала мая,одновременно с отправляемыми из других частей отслужившими более года,которых приходилось частично отправлять обратно за непригодностью"-это статья генерал-лейтенанта Г.П.Софронова,о прибыти новобранцев или резервистов в 181 и 183 тер.с.д.в середине июня 1941 года читал в мемуарах отпущенных или дезертировавших солдат латв.тер.корпуса.

Весной 1941 года было два паралельных процесса призыва:
1. Остатки призыва 1940 года
2. Дополнительный призыв 100.000 для покрытия "недостачи", которая образовалась при реорганизации авиационного тыла (было специальное постановление СНК о призыве).
Если речь о начале мая, то, скорее всего, речь идет об остатках призыва 1940 года.

>Цифры в книге Зазарова о занарядке в ПрибОВО по 6 тыс.
>резервистов,натолкнули меня на мысль о их наличии в дивизиях на 22.06.41.А при приказе от 14.06.-это проблематично.

Директива ГШ по этому вопросу датирована 22 мая. Почему тот же МВО ждал 3 недели - непонятно. Скорее всего источник имел ввиду что люди должны были поступить....

> 3.Значительное число людей не прошедших обучение и соответственно не способных включится в структуру частей боеспособность не повышало,что явно должны были понимать
>Тимошенко и Жуков,начиная "скрытую мобилизацию" с призывом 800 тыс.резервистов,на половину не служивших
>ранее в армии,должны были понимать и пользу и вред от их прибытия в части прикрытия.

Так и не было никакой "скрытой" мобилизации. Были сборы :))
Кроме того, половина - это слишком преувеличено. Дело в том, что около 50% - это вообще была переподготовка специалистов и командного состава. А уж этих зачислить в неслужившие точно нельзя. Остальных чохом записывать в неслужившие - неверно. Я просмотрел состав по МВО - никак не могло быть такого..
С уважением,
Сергей
От Pavel iz Rigi
К Сергей (23.12.2007 19:00:38)
Дата 24.12.2007 01:53:29

Re: численность советских...

>> Начну по порядку излагать известное мне:
>> 1.4 сд Сандалов выделяет отдельно на 1.06.41. со ссылкой на архив МО ф.208,оп.6741.д.4./ 6,42,49,75 сд/
>> корпусной артполк/447 кап/ 36 -122/152 мм орудия и зен.дивизион 12-76 мм зенитки он выделяет отдельной строкой.
>
>Проверим.
 Я эти цифры по сд взял из книги Сандалова "1941 На Московском направлении",М.Вече,2006.г. стр.410 .строки о первом эшелоне 4-й армии.
А мое представление о количестве новобранцев и необученных резервистов,видимо,преувеличенно.
С уважением к Вашему мнению.