От Евгений Дриг
К Владислав
Дата 22.05.2007 11:47:47
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Интересно, как...

>Трудармия находилась в глубоком тылу, то есть боевых потерь иметь не могла. Потери НКВД и НКПС, не подчиненных армейскому командовани, Кривошеев действительно не учитывает, что плохо. Потому что потери на фронте, в окружении, от действия авиации или партизан -- боевые.

НКПС почему сюда включен?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Владислав
К Евгений Дриг (22.05.2007 11:47:47)
Дата 22.05.2007 22:05:45

Re: Интересно, как...

>>Трудармия находилась в глубоком тылу, то есть боевых потерь иметь не могла. Потери НКВД и НКПС, не подчиненных армейскому командовани, Кривошеев действительно не учитывает, что плохо. Потому что потери на фронте, в окружении, от действия авиации или партизан -- боевые.
>
>НКПС почему сюда включен?

Потому что в зоне боевых действий органы и структуры НКПС выполняли задачи по обеспечению боевых действий. Как и "организация Тодта" в Германии. Их потери -- военные потери.

Здесь ведь какая штука: когда после войны проводилось составление списков погибших, при подворовом опросе и при обработке документации медицинских учреждений никто не выяснял -- был погибший в армии или в каких-либо других военизированных структурах. Поэтому в итоговой сводной картотеке все эти люди занесены в число военных потерь. Естественно, что данные такой картотеки будут сильно больше числа потерь, определенных тем же Кривошеевым. Вот тебе и повод к нездоровым сенсациям и обвинениям Кривошеева во лжи.

Кстати, точно так же в "картотечную" цифру потерь попадут и все, кто умер естественной смертью во время службы в РККА или военизированных организациях в период войны. Конечно, естественная смертность (не связанная с боевыми действиями или ЧП) среди мужчин в возрасте от 17 до 55 лет составит какие-то доли процента в год -- но за четыре года среди 36 миллионов мобилизованных наберется весьма солидная общая цифра -- миллион, а то и больше...

Это я все развиваю "кривошеевскую" тему :-)


Удачи!

Владислав
От Сергей
К Владислав (22.05.2007 22:05:45)
Дата 22.05.2007 22:19:09

Пара вопросов

>Здесь ведь какая штука: когда после войны проводилось составление списков погибших, при подворовом опросе и при обработке документации медицинских учреждений никто не выяснял -- был погибший в армии или в каких-либо других военизированных структурах. Поэтому в итоговой сводной картотеке все эти люди занесены в число военных потерь. Естественно, что данные такой картотеки будут сильно больше числа потерь, определенных тем же Кривошеевым. Вот тебе и повод к нездоровым сенсациям и обвинениям Кривошеева во лжи.

1. Что такое итоговая сводная картотека?
2. Каким образом она составлялась (составляется)?
От Владислав
К Сергей (22.05.2007 22:19:09)
Дата 24.05.2007 18:13:45

Риторических?

>>Здесь ведь какая штука: когда после войны проводилось составление списков погибших, при подворовом опросе и при обработке документации медицинских учреждений никто не выяснял -- был погибший в армии или в каких-либо других военизированных структурах. Поэтому в итоговой сводной картотеке все эти люди занесены в число военных потерь. Естественно, что данные такой картотеки будут сильно больше числа потерь, определенных тем же Кривошеевым. Вот тебе и повод к нездоровым сенсациям и обвинениям Кривошеева во лжи.

>1. Что такое итоговая сводная картотека?

Массив данных, созданный в 90-х годах путем объединения готовых картотечных сведений из нескольких картотек, составлявшихся во время войны и сразу после нее.

>2. Каким образом она составлялась (составляется)?

Насколько я понимаю, это были: а) данные военно-медицинского ведомства на умерших в госпиталях, б) данные военкоматов по личным делам не вернувшихся с войны, б) данные подворового опроса, проводившегося в конце 1940-х годов. До вычищения "дублей" картотека содержала около 15 тысяч персоналей, в настоящее время сократилась до примерно 13 тысяч (по крайней мере, эту цифру называл Лопуховский).

"Параллельная" (если я правильно понимаю) база данных т. н. "Автоматизированного банка данных о безвозвратных потерях в годы Великой Отечественной войны" (он же ЦБД, на его основе составлялись "Книги Памяти"), составленная в первой половине 90-х с более широким охватом источников ("Исходная информация вводилась в ЦБД нз архивных документов, хранящихся в Центральном архиве Министерства обороны (ЦЛМО) г. Подольск, Центрального архива Военно-Морского флота (г. Гатчина), Военно-медицинского архива в Петербурге, кроме того, были получены данные из других архивов".) дала к 1995 году около 20 миллинов персоналий -- с бОльшим количеством пересечений, вызванным неполнотой и неточностью многих записей.

Если у вас есть к этому какие-то поправки и комментарии -- буду очень рад услышать.


С уважением