От Oleg~6
К Алтын
Дата 30.04.2007 13:13:01
Рубрики Великая Отечественная;

Re: По штугам.

Спасибо.

Но в 78 штурмовой была не батарея, а дивизион, плюс дивизионы были и в других пд, но не во всех. Буду признателен если дадите источник откуда драли.

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (30.04.2007 13:13:01)
Дата 30.04.2007 13:37:12

Re: По штугам.

Приветствую всех!
>Спасибо.

>Но в 78 штурмовой была не батарея, а дивизион, плюс дивизионы были и в других пд, но не во всех. Буду признателен если дадите источник откуда драли.

С дятла боевого http://www.sturmvogel.orbat.com/stug.html
А дивизионы пехдивизий формировались скорее всего во второй половине 1944 г. но надо проверить.

А я смотрю Вы уже и на панцерархиве тусуетесь .... Чего же они 2 армию не считают , хотя первый корпус ГАСевер не забыли.

>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (30.04.2007 13:37:12)
Дата 01.05.2007 13:40:10

Re: По штугам.

>С дятла боевого http://www.sturmvogel.orbat.com/stug.html
>А дивизионы пехдивизий формировались скорее всего во второй половине 1944 г. но надо проверить.

Если можете проверте.

>А я смотрю Вы уже и на панцерархиве тусуетесь .... Чего же они 2 армию не считают , хотя первый корпус ГАСевер не забыли.

Я то тусуюсь, но меня игнорируют.

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (01.05.2007 13:40:10)
Дата 01.05.2007 14:10:43

Re: По штугам.

Приветствую всех!

>Если можете проверте.

На лексиконе посмотрите . Честно говоря самому лень. Взял первую же дивизию - 87 пд 1ак 16А ГА "Север" и в ейном ПТБате обнаружил что в апреле-июне 44 у них 6 Штугов и 2 самоходных Флака 20 мм было. В июле 44 уже 10 Штугов нарисовалось. Так что это скорее всего (судя по нумерации - единичка и три цифры номера дивизии) не батальоны , а именно батареи панцерабверабтайлунгов пехдивизий. Как то вот так получается. Да! с авиаполевыми дивизиями пока ничего не нашел. Если найдете киньте ссылку.

>>А я смотрю Вы уже и на панцерархиве тусуетесь .... Чего же они 2 армию не считают , хотя первый корпус ГАСевер не забыли.
>
>Я то тусуюсь, но меня игнорируют.

Терпение, мой друг! Не всякий ариец достоин чести общаться с истиными нибелунгами. :)))

>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (01.05.2007 14:10:43)
Дата 01.05.2007 21:42:42

Re: По штугам.

Приветствую!

>На лексиконе посмотрите . Честно говоря самому лень. Взял первую же дивизию - 87 пд 1ак 16А ГА "Север" и в ейном ПТБате обнаружил что в апреле-июне 44 у них 6 Штугов и 2 самоходных Флака 20 мм было. В июле 44 уже 10 Штугов нарисовалось. Так что это скорее всего (судя по нумерации - единичка и три цифры номера дивизии) не батальоны , а именно батареи панцерабверабтайлунгов пехдивизий. Как то вот так получается. Да! с авиаполевыми дивизиями пока ничего не нашел. Если найдете киньте ссылку.

Да скорее всего там были батареи, я их попутал в названии, думал вы имеете ввиду, что их по 4 штуки, забыл, что батареи разные бывают :).
А вот с бригадами, не все понятно, помоему новый штат на 14 штук, ввели
с 1.6.44, но тут вопрос сколько успели на него перевести бригад? Можете на http://pobeda-vitebsk.com/nebo/?sky=felddivision посмотреть.

>Терпение, мой друг! Не всякий ариец достоин чести общаться с истиными нибелунгами. :)))

А вот этого мне и не завезли. :)

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (01.05.2007 21:42:42)
Дата 01.05.2007 22:50:12

Re: По штугам.

Приветствую всех!
>Да скорее всего там были батареи, я их попутал в названии, думал вы имеете ввиду, что их по 4 штуки, забыл, что батареи разные бывают :).
>А вот с бригадами, не все понятно, помоему новый штат на 14 штук, ввели
>с 1.6.44, но тут вопрос сколько успели на него перевести бригад? Можете на http://pobeda-vitebsk.com/nebo/?sky=felddivision посмотреть.

на штат 14 штугов в батареи к лету не успели точно. По люфтам нашел на буржуинских сайтах пока тока приказ на формирование 20 дивизии. По штату им полагалась батарея штугов в 10 ед.Панцерягеря были 5 дивизионом артполка и САУ не было. Будем считать ещё плюс 20 шт.нашли. Вспомнил что в мурзилке ФИ Пртивотанковая артиллерия Германии есть список отдельных ПТ частей Вермахта. Буду сильно корректировать список - ПТСАУ было значительно меньше. Но количество штугов наверняка было больше (в 28 егерской дивизии они тоже были) , так что общее количество техники примерно останется на уровне ок.1400 ед.

>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (01.05.2007 22:50:12)
Дата 02.05.2007 02:22:27

Re: По штугам.

>на штат 14 штугов в батареи к лету не успели точно. По люфтам нашел на буржуинских сайтах пока тока приказ на формирование 20 дивизии. По штату им полагалась батарея штугов в 10 ед.Панцерягеря были 5 дивизионом артполка и САУ не было. Будем считать ещё плюс 20 шт.нашли. Вспомнил что в мурзилке ФИ Пртивотанковая артиллерия Германии есть список отдельных ПТ частей Вермахта. Буду сильно корректировать список - ПТСАУ было значительно меньше. Но количество штугов наверняка было больше (в 28 егерской дивизии они тоже были) , так что общее количество техники примерно останется на уровне ок.1400 ед.

1400 ед. это штат, обычно думаю число будет хорошо меньше. Наша разведка перед операцией насчитала 530 самоходок и 800 танков, считалось с 2 армией, но без Северрной группы. Интересно откуда танки, да еще в таких количествах?

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (02.05.2007 02:22:27)
Дата 02.05.2007 21:03:12

Re: По штугам.

Приветствую всех!

>1400 ед. это штат, обычно думаю число будет хорошо меньше. Наша разведка перед операцией насчитала 530 самоходок и 800 танков, считалось с 2 армией, но без Северрной группы. Интересно откуда танки, да еще в таких количествах?

1400 ед это наличие на 22.06.1944 плюс поступление новых частей. Весной 1944 ГА "Центр" пополнялась не имея сильных боев. Да и во время Багратиона потери в технике быстро компенсировались. стр.14 Бронеколлекции № 6 от 2001 г. про Штуг3 - в июне-июле 1944 г. (на 90% это один Багратион) потери немцев на Восточном фронте - 878 ед. Штугов, за это же время получено из ремонта и новых на Восточном фронте - 875 ед. так что цифра в 1400 ед только ШО и САУ выглядит очень правдоподобно. А наша разведка ? главное не занизили .

>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (02.05.2007 21:03:12)
Дата 02.05.2007 23:42:14

Re: По штугам.

Приветствую!

>1400 ед это наличие на 22.06.1944 плюс поступление новых частей.

1400 это штат, по крайней мере в ваших расчетах все было по штату.

Весной 1944 ГА "Центр" пополнялась не имея сильных боев. Да и во время Багратиона потери в технике быстро компенсировались. стр.14 Бронеколлекции № 6 от 2001 г. про Штуг3 - в июне-июле 1944 г. (на 90% это один Багратион) потери немцев на Восточном фронте - 878 ед. Штугов, за это же время получено из ремонта и новых на Восточном фронте - 875 ед. так что цифра в 1400 ед только ШО и САУ выглядит очень правдоподобно. А наша разведка ? главное не занизили .

878 это все потери на Восточном фронте, а это и Львов-Сандомирская и на пасивных участках, так, что не один Багратион.

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Алтын (30.04.2007 13:37:12)
Дата 30.04.2007 16:19:45

А на PzA искать хорош вещей по Багратиону бесполезно. Ибо в ФРГ по нему 2-3 книг

абсолютно тупых. Включая незабвенного Алекса Бюхнера.

От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (30.04.2007 16:19:45)
Дата 01.05.2007 13:43:30

Re: А на...

Вроде есть интересная книженция "drava ostfront 1944" Hinze. Она же есть в англиском переводе "drama east front 1944".

Вроде неплохие, по крайней мере на него ссылаюстся и даже боевое расписание выкладывали, вроде ничего.

С уважением, Олег.
От Алтын
К Алексей Елисеенко (30.04.2007 16:19:45)
Дата 30.04.2007 19:29:33

Ну кое-что полезное там по этой теме есть. Тока копаться надо :(( (-)