От Не мое дело~ но...
К Алексей Елисеенко
Дата 25.12.2006 23:35:26
Рубрики Прочее;

Re: Пройдемся по...

На последок. Свидетельства жителей Золочева, участвовавших в эксгумации жертв Золочевского замка -- расстрелянных 23-24 июня.
Вот что вспоминает свидетельница этой страшной трагедии, Е.В. Задорожная:
«В замке нашли яму, где было 649 тел – недавно замученные люди. В конце июня 1941 года их выкопали и похоронили на кладбище 6 июля. Еще немцев не было, они находились где-то на окраине Золочева. «Наши» убежали, а мы, родственники, пошли в замок, чтобы спасти и привести домой заключенных. Мы открыли камеры, но там никого не было, на полу стояли лужи крови. Кто-то обратил внимание, что во дворе на одном из деревьев увядшие листья. Какой-то мужчина ухватился за это дерево, и оно поддалось. Мы начали копать, и нашли множество тел».
А вот что рассказал об увиденном в замке еще один свидетель: «Трупы мужчин были с небритыми лицами, некоторые в разодранном грязном белье, другие наполовину или полностью голые. Многие имели поломанные или выкрученные руки и ноги, с сильными следами пыток, с вырванными ногтями на пальцах, поврежденными половыми органами. Среди трупов мужчин находились и женщины в подобном состоянии. Все признаки свидетельствовали, что их замучили за 2-3 недели до прихода немцев. Свежих трупов я не видел. На следующий день были вынесены в сад трупы из тюремных камер, где их живьем замуровали энкаведисты. Вид этих трупов был страшный.
Всех трупов было 649. Из них опознали лишь 21-го. Их похоронили отдельно, а всех остальных вместе на кладбище в общей могиле, на которой был поставлен большой деревянный крест. На похоронах было очень много людей.
После похорон мы зашли в тюрьму и осмотрели помещения, где были следы пыток… Налево от ворот был просторный зал, похожий на большую молельню. Пол и стены были забрызганы кровью, на стенах виднелись следы от пуль, вбитые крюки, посреди комнаты стояли окровавленные столы и т.д. В углу виднелся пролом, через который бросали замученных людей прямо в могилы, которые находились за стенами в саду».
Кем же были эти люди, павшие жертвами советского террора? К сожалению, мы знаем лишь о тех, кто был опознан, то есть – только о 21 человеке. Все остальные, похоже, как раз принадлежали к львовской польской интеллигенции. Вот что рассказывали односельчане о тех из людей, кого они опознал в саду Золочевского замка:
«В замок попал наш сельский учитель, пан Вышенский. Он пытался провести митинг о начале войны. Ночью его арестовали и замучили, четверо крохотных детей осталось… Еще у нас был самый богатый хозяин, настоящий раб земли. Он зачастую даже не успевал обедать, и поэтому всегда носил с собой в кармане сухари. Естественно, он тоже попал в тюрьму и был зверски замучен сотрудниками НКВД. По крошкам сухарей да сапогам его и узнали…»
«В подвале наши люди нашли сельского священника, разрезанного на несколько частей, а в стенах – замурованных живьем узников. Энкаведисты не жалели даже женщин, нашего адвоката, красивую девушку, обнаружили с отрезанными грудьми. Уничтожали даже тех, кто был призван в РККА. Например, из ямы были извлечены останки трех братьев из нашего села, незадолго перед тем призванных в военкомат…»
«Брата забрали, и пропал без вести. Мой дядя говорил, что вроде видел его расстрелянного в коридоре тюрьмы. А сестру взяли 7 июня, 10 классов закончила, как раз гимназию и расформировали. 18 лет ей было, чем она провинилась – до сих пор не знаю. Из класса сестры арестовали почти всех. Брат окончил лицей, поступил в институт. Как взяли брата, я не знаю, сестру же схватили просто на улице, когда она пошла из дома за аттестатом. Затем к нам домой явилось трое энкаведистов, мама сильно плакала, а один из них тихо сказал, что сестра находится в замке, и мы можем передать ей передачу. Говорили, что за день до начала войны сестру увезли во Львов, где она и исчезла навсегда…»
От Владислав
К Не мое дело~ но... (25.12.2006 23:35:26)
Дата 27.12.2006 00:35:34

Однако здесь не только НКВД!

Ссылочку не спрашиваю -- но все же надеюсь, что вы ей поделитесь.

>На последок. Свидетельства жителей Золочева, участвовавших в эксгумации жертв Золочевского замка -- расстрелянных 23-24 июня.

Это, судя по всему -- правда. И вообще показания вызывают доверие. Но:

>Вот что вспоминает свидетельница этой страшной трагедии, Е.В. Задорожная:
>«В замке нашли яму, где было 649 тел – недавно замученные люди. В конце июня 1941 года их выкопали и похоронили на кладбище 6 июля.

Странно. Число эксгумированных трупов -- с точностью до единицы, дата похорон известна, а вот дату нахождения трупов свидетель не помнит... ну, или публикатор опускает. Или дат было несколько -- в разных местах находили в разное время, а потом смешали в одну кучу.

Идем дальше. Кто считал трупы? 649 -- цифра не только большая, но и весьма некруглая. То есть в процессе эксгумации кто-то вел подсчет, результаты которого потом были объявлены.

> Еще немцев не было, они находились где-то на окраине Золочева.

Немцы заняли Золочев 2 июля. То есть эксгумация могла происходить со второго по пятое и велась весьма организованно. Кем? ИМХО, без санкции немцев такое массовое и организованное меропиятие пройти не могло.

> «Наши» убежали, а мы, родственники, пошли в замок, чтобы спасти и привести домой заключенных. Мы открыли камеры, но там никого не было, на полу стояли лужи крови. Кто-то обратил внимание, что во дворе на одном из деревьев увядшие листья. Какой-то мужчина ухватился за это дерево, и оно поддалось. Мы начали копать, и нашли множество тел».

Это так. https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/18830.htm

>А вот что рассказал об увиденном в замке еще один свидетель: «Трупы мужчин были с небритыми лицами, некоторые в разодранном грязном белье, другие наполовину или полностью голые. Многие имели поломанные или выкрученные руки и ноги, с сильными следами пыток, с вырванными ногтями на пальцах, поврежденными половыми органами. Среди трупов мужчин находились и женщины в подобном состоянии. Все признаки свидетельствовали, что их замучили за 2-3 недели до прихода немцев. Свежих трупов я не видел. На следующий день были вынесены в сад трупы из тюремных камер, где их живьем замуровали энкаведисты. Вид этих трупов был страшный.

2-3 недели назад -- это отнюдь не 23-24 июля. Или речь идет о РАЗНЫХ захоронениях? И, кстати, зачем это энкаведистам не просто сначала массово пытать людей (для развлечения, да?), но потом замуровывать трупы в камерах ДО начала войны? Пахнуть же будет, люди учуют, а тюрьмой еще пользоваться придется...

> Всех трупов было 649. Из них опознали лишь 21-го. Их похоронили отдельно, а всех остальных вместе на кладбище в общей могиле, на которой был поставлен большой деревянный крест. На похоронах было очень много людей.
> После похорон мы зашли в тюрьму и осмотрели помещения, где были следы пыток… Налево от ворот был просторный зал, похожий на большую молельню. Пол и стены были забрызганы кровью, на стенах виднелись следы от пуль, вбитые крюки, посреди комнаты стояли окровавленные столы и т.д. В углу виднелся пролом, через который бросали замученных людей прямо в могилы, которые находились за стенами в саду».
> Кем же были эти люди, павшие жертвами советского террора? К сожалению, мы знаем лишь о тех, кто был опознан, то есть – только о 21 человеке.
> Все остальные, похоже, как раз принадлежали к львовской польской интеллигенции

Интересное замечание -- то есть как минитмум в последнем случае (с пытками) убитые были поляками!

> Вот что рассказывали односельчане о тех из людей, кого они опознал в саду Золочевского замка:
>«В замок попал наш сельский учитель, пан Вышенский. Он пытался провести митинг о начале войны. Ночью его арестовали и замучили, четверо крохотных детей осталось… Еще у нас был самый богатый хозяин, настоящий раб земли. Он зачастую даже не успевал обедать, и поэтому всегда носил с собой в кармане сухари. Естественно, он тоже попал в тюрьму и был зверски замучен сотрудниками НКВД. По крошкам сухарей да сапогам его и узнали…»
>«В подвале наши люди нашли сельского священника, разрезанного на несколько частей, а в стенах – замурованных живьем узников. Энкаведисты не жалели даже женщин, нашего адвоката, красивую девушку, обнаружили с отрезанными грудьми.

Зачем это делать энкавэдистам -- замуровывать, пытать, резать груди? Они профессионалы, у них могла быть одна задача -- побыстрее уничтожить "контриков" до прихода немцев.

А здесь, судя по описаниям, работали не профессионалы, а "любители" -- вот всех смыслах этого слова. Причем работали, не слишком торопясь...

> Уничтожали даже тех, кто был призван в РККА. Например, из ямы были извлечены останки трех братьев из нашего села, незадолго перед тем призванных в военкомат…»

То есть уничтожали не только поляков, но и мобилизованных красноармейцев. Извините, но это уже ЯВНО не НКВД! Показать пальцем, кто, -- или сами догадаетесь?

>«Брата забрали, и пропал без вести. Мой дядя говорил, что вроде видел его расстрелянного в коридоре тюрьмы. А сестру взяли 7 июня, 10 классов закончила, как раз гимназию и расформировали. 18 лет ей было, чем она провинилась – до сих пор не знаю. Из класса сестры арестовали почти всех. Брат окончил лицей, поступил в институт. Как взяли брата, я не знаю, сестру же схватили просто на улице, когда она пошла из дома за аттестатом. Затем к нам домой явилось трое энкаведистов, мама сильно плакала, а один из них тихо сказал, что сестра находится в замке, и мы можем передать ей передачу. Говорили, что за день до начала войны сестру увезли во Львов, где она и исчезла навсегда…»

Не отрицаю, вполне могло быть. Немецких шпионов на Львовщине в то время вообще-то было полно, и НКВД обязано было их искать. Арестовали -- не значит обязательно хотели расстрелять ("разберутся -- выпустят" (с)). Не разобрались и не выпустили -- началась война, спешное отступление, живых шпионов немцам оставлять нельзя... :-(((

НО! Судя по описаниям далеко не везде имела место работа НКВД. Частью явно отметились те, кто в то же самое время расстреливал во Львове польских и еврейских профессоров. Во всяком случае, исходя из национальности жертв, наличия среди них красноармейцев а также судя по характерному "почерку" эта версия весьма вероятна.

Ну а трупы зверски замученных немецкой и украинско-националистической пропаганде были очень даже нужны. И сейчас они нужны -- едва ли не больше...


С уважением

Владислав
От Не мое дело~ но...
К Не мое дело~ но... (25.12.2006 23:35:26)
Дата 25.12.2006 23:59:51

Не забываем про ссылочки, мы ж исследователи, а не болтуны!!!

Если кто чего еще захочет сказать по данному вопросу, пусть прежде подумает: ЧЕМ он подтвердит свои слова
От Алексей Елисеенко
К Не мое дело~ но... (25.12.2006 23:59:51)
Дата 26.12.2006 04:51:41

- Пример покажите. Ссылки должен приводить первый топингер (-)
От Не мое дело~ но...
К Алексей Елисеенко (26.12.2006 04:51:41)
Дата 26.12.2006 11:03:55

Re: - Пример...

Читайте внимательно прежние постинги. Надеюсь, о книге Музычука и Марчука, которую я лично Вам рекомендую, не забудете?
От Алексей Елисеенко
К Не мое дело~ но... (26.12.2006 11:03:55)
Дата 26.12.2006 11:10:14

Я не обязан читать весь форум, если что то делаете

то делайте, так чтобы было ясно, что и откуда. В противном случае это выглядит завыванием со всеми вытекающими. Тем более со стороны человека с непонятным ником. Здесь все друг друга знают, а вы чего боитесь?



От Не мое дело~ но...
К Алексей Елисеенко (26.12.2006 11:10:14)
Дата 26.12.2006 23:35:40

А я Вас ни к чему не обязывал

Но если Вы о чем-то спорите, тогда -- вникайте в тему. Читайте...Щ
От Алексей Елисеенко
К Не мое дело~ но... (26.12.2006 23:35:40)
Дата 27.12.2006 04:33:58

Я еще не о чем не спорил

Так, заметки на полях. Если вы пишете тезисы, приводите четкие обоснования и источники,а не голословные утверждения. В укранете есть гораздо более серьезная информация, чем приводите вы, и она весьма и весьма обоснованна, причем документарно.