От Чекист
К Нумер
Дата 28.08.2006 09:01:39
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения; Персоналии;

Re: Военнопленные комбриги...

>А нельзя узнать, за что расстреливали?

Можно, почему нельзя.

Богданов и Севастьянов служили в РОА, Бессонов - создатель "Политического центра борьбы" (более подробно можно посмотреть вот здесь http://stalin.memo.ru/spiski/pg16063.htm ), Лазутин - тоже, насколько я помню, сотрудничал с немцами.

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Нумер
К Чекист (28.08.2006 09:01:39)
Дата 28.08.2006 11:21:38

Re: Военнопленные комбриги...

Спасибо за ссылку. А вот это "С ноября 1942 года по день задержания, вел вооруженную борьбу против партизан, действовавших в тылу противника, в составе так называемой Русской национальной бригады “СС”, созданной из предателей и изменников родины" - это не которой Гиль ака Родионов командовал? Да, а его арестовали в 1943 - сам что ли сдался?
От Чекист
К Нумер (28.08.2006 11:21:38)
Дата 28.08.2006 15:33:37

Re: Военнопленные комбриги...

>Спасибо за ссылку. А вот это "С ноября 1942 года по день задержания, вел вооруженную борьбу против партизан, действовавших в тылу противника, в составе так называемой Русской национальной бригады “СС”, созданной из предателей и изменников родины" - это не которой Гиль ака Родионов командовал? Да, а его арестовали в 1943 - сам что ли сдался?

Это Вы про кого спрашиваете?!

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Нумер
К Чекист (28.08.2006 15:33:37)
Дата 28.08.2006 15:40:25

Re: Военнопленные комбриги...

>>Спасибо за ссылку. А вот это "С ноября 1942 года по день задержания, вел вооруженную борьбу против партизан, действовавших в тылу противника, в составе так называемой Русской национальной бригады “СС”, созданной из предателей и изменников родины" - это не которой Гиль ака Родионов командовал? Да, а его арестовали в 1943 - сам что ли сдался?
>
>Это Вы про кого спрашиваете?!

Да, забыл. Про вот этого: http://stalin.memo.ru/spiski/pg16064.htm
БОГДАНОВ Павел Васильевич,
От Чекист
К Нумер (28.08.2006 15:40:25)
Дата 28.08.2006 15:47:26

Re: Военнопленные комбриги...

>Да, забыл. Про вот этого: http://stalin.memo.ru/spiski/pg16064.htm
>БОГДАНОВ Павел Васильевич,

Хоть не по теме комбригов, отвечу.

Генерал-майор П. В. Богданов, если мне не изменяет склероз, в бригаде Гиль-Родионова возглавлял контрразведку. Когда русские эсэсовцы летом 1943-го перешли на сторону партизан (очень жить, наверное, хотелось), то прихватили с собой и бывшего генерала Богданова. А затем уже партизаны передали его в заботливые руки СМЕРШа.

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Нумер
К Чекист (28.08.2006 15:47:26)
Дата 28.08.2006 15:48:20

Re: Военнопленные комбриги...

>>Да, забыл. Про вот этого: http://stalin.memo.ru/spiski/pg16064.htm
>>БОГДАНОВ Павел Васильевич,
>
>Хоть не по теме комбригов, отвечу.

>Генерал-майор П. В. Богданов, если мне не изменяет склероз, в бригаде Гиль-Родионова возглавлял контрразведку. Когда русские эсэсовцы летом 1943-го перешли на сторону партизан (очень жить, наверное, хотелось), то прихватили с собой и бывшего генерала Богданова. А затем уже партизаны передали его в заботливые руки СМЕРШа.

А, точно, был такой эпизод.
От Нумер
К Чекист (28.08.2006 09:01:39)
Дата 28.08.2006 11:09:05

Re: Военнопленные комбриги...

>>А нельзя узнать, за что расстреливали?
>
>Можно, почему нельзя.

>Богданов и Севастьянов служили в РОА, Бессонов - создатель "Политического центра борьбы" (более подробно можно посмотреть вот здесь http://stalin.memo.ru/spiski/pg16063.htm ), Лазутин - тоже, насколько я помню, сотрудничал с немцами.

Странно, что такой большой процент комбригов в предатели подался. Хочу удостоверится, их не репрессировали до войны?
От Чекист
К Нумер (28.08.2006 11:09:05)
Дата 28.08.2006 15:35:13

Re: Военнопленные комбриги...

>Странно, что такой большой процент комбригов в предатели подался. Хочу удостоверится, их не репрессировали до войны?

Бессонов вообще до войны служил в погранвойсках НКВД, то есть по советской логике должен был застрелиться, но в плен не попасть. Однако...

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Нумер
К Чекист (28.08.2006 15:35:13)
Дата 28.08.2006 15:40:50

Re: Военнопленные комбриги...

>>Странно, что такой большой процент комбригов в предатели подался. Хочу удостоверится, их не репрессировали до войны?
>
>Бессонов вообще до войны служил в погранвойсках НКВД, то есть по советской логике должен был застрелиться, но в плен не попасть. Однако...

По какой логике? Не понимаю.
От Чекист
К Нумер (28.08.2006 15:40:50)
Дата 28.08.2006 16:16:31

Re: Военнопленные комбриги...

>>Бессонов вообще до войны служил в погранвойсках НКВД, то есть по советской логике должен был застрелиться, но в плен не попасть. Однако...
>
>По какой логике? Не понимаю.

Уважаемый Нумер! В 1941 году советские пограничники, как правило, в плен не сдавались. Если только попадали в бессознательном состоянии. Да и немцы погранцов в плен особо не брали - это пошло уже в первые дни войны, после долгих и тяжелых боев на границе.

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Сергей
К Чекист (28.08.2006 16:16:31)
Дата 28.08.2006 16:27:26

Re: Военнопленные комбриги...

>Уважаемый Нумер! В 1941 году советские пограничники, как правило, в плен не сдавались. Если только попадали в бессознательном состоянии. Да и немцы погранцов в плен особо не брали - это пошло уже в первые дни войны, после долгих и тяжелых боев на границе.

На 22.6.41 Бессонов служил в РККА.
От Чекист
К Сергей (28.08.2006 16:27:26)
Дата 28.08.2006 16:51:22

Re: Военнопленные комбриги...

>На 22.6.41 Бессонов служил в РККА.

Спасибо, что напомнили... Начальником штаба 102-й стрелковой он служил. Только что это меняет? Ведь предал же, независимо от того, кем и где служил. Тут хочется вспомнить генерал-майора Верзина, генерал-лейтенанта Ефремова и других, тех, кто предпочел смерть плену. Но тема выбора - сдаваться или не сдаваться в плен - это уже совсем другая тема. Если имеется желание - давайте откроем дискуссию.

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Сергей
К Чекист (28.08.2006 16:51:22)
Дата 28.08.2006 18:40:51

Re: Военнопленные комбриги...

>Спасибо, что напомнили... Начальником штаба 102-й стрелковой он служил. Только что это меняет? Ведь предал же, независимо от того, кем и где служил. Тут хочется вспомнить генерал-майора Верзина, генерал-лейтенанта Ефремова и других, тех, кто предпочел смерть плену. Но тема выбора - сдаваться или не сдаваться в плен - это уже совсем другая тема. Если имеется желание - давайте откроем дискуссию.

Меняет место службы.
От Чекист
К Сергей (28.08.2006 18:40:51)
Дата 28.08.2006 19:58:06

Re: Военнопленные комбриги...

>Меняет место службы.

ВСЕ РАВНО: он ПРЕДАЛ! А мог тихо-мирно досидесь в плену до освобождения как другие его коллеги. Конечно, я не вправе требовать от Бессонова, что бы он пустил себе пулю в лоб, но и простить его предательство я тоже не могу

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Сергей
К Чекист (28.08.2006 19:58:06)
Дата 28.08.2006 20:00:22

Уважемый Чекист

>ВСЕ РАВНО: он ПРЕДАЛ! А мог тихо-мирно досидесь в плену до освобождения как другие его коллеги. Конечно, я не вправе требовать от Бессонова, что бы он пустил себе пулю в лоб, но и простить его предательство я тоже не могу

Вы посмотрите сначала этот свой постинг: https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/15894.htm
А затем вот этот:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/15913.htm
От Чекист
К Сергей (28.08.2006 20:00:22)
Дата 29.08.2006 07:09:28

Re: Уважемый Сергей

>Вы посмотрите сначала этот свой постинг: https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/15894.htm
>А затем вот этот:
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/15913.htm

Посмотрел... Я, если Вы внимательно читали, написал

по советской логике

Вам напомнить, что сказали товарищ Сталин и товарищ Мехлис по поводу наших военнопленных. "У нас нет пленных, у нас есть изменники Родине". Так что Ваши претензии безосновательны.

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Чекист
К Сергей (28.08.2006 20:00:22)
Дата 29.08.2006 06:52:38

Re: Уважемый Чекист

Хорошо, я погорячился насчет того, что Бессонов был обязан застрелиться. Но снова говорю, вспомните Верзина, Ефремова. Вспомните, наконец, Первую мировую и генерала Самсонова. А Бессонов - предал. И для меня он - враг. Все, закрываю дискуссию.
Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Сергей
К Чекист (29.08.2006 06:52:38)
Дата 29.08.2006 08:10:07

Да при чем здесь отношение к плену?

>Хорошо, я погорячился насчет того, что Бессонов был обязан застрелиться. Но снова говорю, вспомните Верзина, Ефремова. Вспомните, наконец, Первую мировую и генерала Самсонова. А Бессонов - предал. И для меня он - враг. Все, закрываю дискуссию.

Я про пограничников и НКВД, а вы про плен. Я же не даром дал Вам сслыки на собственные постинги.
От Чекист
К Сергей (29.08.2006 08:10:07)
Дата 29.08.2006 09:10:05

Re: Да при...

>Я про пограничников и НКВД, а вы про плен. Я же не даром дал Вам сслыки на собственные постинги.

Хорошо, объясните мне на пальцах, что Вы хотели сказать про пограничников и НКВД?

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Сергей
К Чекист (29.08.2006 09:10:05)
Дата 29.08.2006 13:35:15

Re: Да при...

>>Я про пограничников и НКВД, а вы про плен. Я же не даром дал Вам сслыки на собственные постинги.
>Хорошо, объясните мне на пальцах, что Вы хотели сказать про пограничников и НКВД?

Я должен был что-то объяснить? Это же Вы написали, что "Бессонов вообще до войны служил в погранвойсках НКВД, то есть по советской логике должен был застрелиться, но в плен не попасть".
Вот и объясните, что за "советская логика" такая.
Бессонов служил в РККА, значит по "советской логике" он не должен был "стреляться"?
От Чекист
К Сергей (29.08.2006 13:35:15)
Дата 29.08.2006 20:10:02

Re: Объясняю

>Я должен был что-то объяснить? Это же Вы написали, что "Бессонов вообще до войны служил в погранвойсках НКВД, то есть по советской логике должен был застрелиться, но в плен не попасть".
>Вот и объясните, что за "советская логика" такая.
>Бессонов служил в РККА, значит по "советской логике" он не должен был "стреляться"?

Объясняю, что "за советская логика такая". Для основной массы советских военнослужащих - рядовых, офицеров, генералов - как армейских, так, в особенности и НКВД-шных, плен считался ПОЗОРОМ. И в основной своей массе советские пограничники и сотрудники НКВД старались избегать пленения любыми способами. Надеюсь, Вы слышали про лейтенантов Кижеватова и Лопатина. У последнего вообще погибла ВСЯ застава целиком, за исключением двух человек, которые были отправлены в разведку, попали в засаду немцев и в БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ состоянии оказались в плену. В бессознательном - они НЕ СДАЛИСЬ, а ПОПАЛИ в плен - это суть разные вещи. Подчеркиваю - застава лейтенанта Лопатина погибла ЦЕЛИКОМ в бою, но никому из советских пограничников даже не пришло в голову поднять руки перед врагом.

Могу упомянуть и такой эпизод. Когда генерал-лейтенант Лукин очнулся в немецком плену и обнаружил, что у него ампутирована правая нога выше колена, он начал срывать с себя бинты, чтобы вызвать кровотечение и умереть от потери крови. Почему? А потому, что и для Кижеватова, и для Лопатина, и для Лукина позор плена был страшнее смерти.

А для комбрига Бессонова, бывшего погранца и нынешнего армейца, позора плена не существовало. Как не существовало и позора предательства.

Надеюсь Вы поняли, что я хотел сказать. Если бы комбриг Бессонов был честным офицером, он приложил бы все усилия, дабы избежать плена (возможно, даже и вплоть до самоубийства). А если бы и оказался в плену, исчерпав все возможности для борьбы, то не стал бы сотрудничать с врагом.

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От iggalp
К Чекист (29.08.2006 20:10:02)
Дата 30.08.2006 15:45:07

Блин, ну и растянули ветку...

Занимаетесь, уважаемые, каким-то детским садом. Логику какую-то советскую откапали, доводы всякие, обоснования. Людскую психологию в рамки ввести невозможно. И от должностей и званий мало что зависит.

А Чекисту можно порекомендовать найти воспоминания генерал-лейтенанта, ГСС Ковешникова Дмитрия Степановича про то как он в плен попал и что этому предшествовало. Думаю много нового найдете для себя
От Нумер
К Чекист (28.08.2006 16:51:22)
Дата 28.08.2006 17:37:15

Re: Военнопленные комбриги...

>>На 22.6.41 Бессонов служил в РККА.
>
>Спасибо, что напомнили... Начальником штаба 102-й стрелковой он служил. Только что это меняет? Ведь предал же, независимо от того, кем и где служил. Тут хочется вспомнить генерал-майора Верзина, генерал-лейтенанта Ефремова и других, тех, кто предпочел смерть плену. Но тема выбора - сдаваться или не сдаваться в плен - это уже совсем другая тема. Если имеется желание - давайте откроем дискуссию.

А кто есть Верзин? Кроме того, что он комдив-173 я ничего не нашёл.
Я думаю, что всё же генералам лучше в плен не сдаваться. Поэтому я преклоняюсь перед теми, кто покончил жизнь самоубийством, чтобы не допустить этого. Но осуждать тех, кто так не сделал тоже не могу, так как для этого нужна большая сила воли.
От Чекист
К Нумер (28.08.2006 17:37:15)
Дата 28.08.2006 17:44:38

Re: Военнопленные комбриги...

>Я думаю, что всё же генералам лучше в плен не сдаваться. Поэтому я преклоняюсь перед теми, кто покончил жизнь самоубийством, чтобы не допустить этого. Но осуждать тех, кто так не сделал тоже не могу, так как для этого нужна большая сила воли.

Согласен с Вами. Но и оправдовать ту падаль, которая в лагерях "шестирила" немцам и сдавала своих вчерашних товарищей по оружию, тоже нельзя. Как нельзя и оправдать тех, кто пошел на службу к врагу из страха погибнуть в плену.

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Нумер
К Чекист (28.08.2006 17:44:38)
Дата 28.08.2006 18:53:57

Re: Военнопленные комбриги...

>>Я думаю, что всё же генералам лучше в плен не сдаваться. Поэтому я преклоняюсь перед теми, кто покончил жизнь самоубийством, чтобы не допустить этого. Но осуждать тех, кто так не сделал тоже не могу, так как для этого нужна большая сила воли.
>
>Согласен с Вами. Но и оправдовать ту падаль, которая в лагерях "шестирила" немцам и сдавала своих вчерашних товарищей по оружию, тоже нельзя. Как нельзя и оправдать тех, кто пошел на службу к врагу из страха погибнуть в плену.

Первых я конечно простить не могу. А вторые по-моему делились на 2 части. Первая - это которые пошли служить только для того, чтобы бежать к своим. К ним претензий нет. Даже наоборот уважение. А вторые - которые служили немцам. Пусть и за страх. Но всё равно не могу их простить, они такие же шкурники, как и те, кто из страха "шестирила" немцам.
От Евгений Дриг
К Чекист (28.08.2006 16:51:22)
Дата 28.08.2006 16:58:32

Re: Военнопленные комбриги...

>>Но тема выбора - сдаваться или не сдаваться в плен - это уже совсем другая тема. Если имеется желание - давайте откроем дискуссию.

А есть что обсуждать?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (28.08.2006 16:58:32)
Дата 28.08.2006 17:47:24

Re: Военнопленные комбриги...

>А есть что обсуждать?

Я считаю, что есть. Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор. Вот этот выбор каждого конкретного генерала или старшего офицера я и прелагаю обсудить.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Китаец
К Чекист (28.08.2006 17:47:24)
Дата 28.08.2006 22:05:24

Полегче на поворотах...

Салют!

>Я считаю, что есть. Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор. Вот этот выбор каждого конкретного генерала или старшего офицера я и прелагаю обсудить.

Козлить на Карбышева будете?
С почтением, Китаец.
От Чекист
К Китаец (28.08.2006 22:05:24)
Дата 29.08.2006 06:55:31

Re: Полегче на

>Салют!

>>Я считаю, что есть. Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор. Вот этот выбор каждого конкретного генерала или старшего офицера я и прелагаю обсудить.
>
>Козлить на Карбышева будете?

С чего это Вы решили, что я буду, как Вы выразились, "козлить" на Карбышева? Дмитрию Михайловичу, помнится мне, посмертно Героя дали, о чем тут спорить? О том, правилильно ли он поступил, не оставшись на оккупированной территории, как некоторые его коллеги?

>С почтением, Китаец.
Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Китаец
К Чекист (29.08.2006 06:55:31)
Дата 29.08.2006 08:40:21

Re: Полегче на

Салют!

>>>Я считаю, что есть. Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор. Вот этот выбор каждого конкретного генерала или старшего офицера я и прелагаю обсудить.
>>
>>Козлить на Карбышева будете?
>
>С чего это Вы решили, что я буду, как Вы выразились, "козлить" на Карбышева? Дмитрию Михайловичу, помнится мне, посмертно Героя дали, о чем тут спорить? О том, правилильно ли он поступил, не оставшись на оккупированной территории, как некоторые его коллеги?

Дык, из этого: "Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор".
Надеялся, что козлить не будете. Убедился - не будете. Рад. Прошу в следующий раз выбирать формулировки исключающие подобное толкование.
С почтением, Китаец.
От Константин Чиркин
К Китаец (28.08.2006 22:05:24)
Дата 28.08.2006 22:35:56

А чего ты завёлся?Тот же Карбышев или Ефремов сделали свой выбор

Приветствую.иначе,в отличии от Лукина или Власова.Правда я не призываю их обсуждать.Это было дело их совести.С другой стороны,я тебе уже говорил,с каждым годом моя шкура всё крепче и крепче ко мне прилипает.
От Китаец
К Константин Чиркин (28.08.2006 22:35:56)
Дата 28.08.2006 23:19:47

Re: А чего...

Салют!

>Приветствую.иначе,в отличии от Лукина или Власова.Правда я не призываю их обсуждать.Это было дело их совести.С другой стороны,я тебе уже говорил,с каждым годом моя шкура всё крепче и крепче ко мне прилипает.

Если использовать формальный признак попадания в плен, то Дмитрий Михайлович в плен попал. В плену подвергался издевательствам и погиб. На основании того, что издевательствам он подвергался наравне с другими (меня в этом убедили документы, вывешенные в своё время на ВИФ-2NE) некоторые делают вывод, что подвига, собственно, и не было. А теперь Дмитрия Михайловича ставят на одну доску с Власовым, так как оба, в отличие от Ефремова, попали в плен. Мне это слышать дико. Продолжаю считать Дмитрия Михайловича героем.
С почтением, Китаец.
От Чекист
К Китаец (28.08.2006 23:19:47)
Дата 29.08.2006 06:59:52

Re: А чего...

Я лично никогда не ставил в один ряд Карбышева и Власова, не надо передергивать. Я не призываю каждого советского генерала стреляться перед угрозой пленения. Ефремов сделал свой выбор, Карбышев свой. И Власов - тоже свой. Поэтому и говорю, давайте откроем отдельную тему "Плен, отношения к пленным и советские генералы в плену".

Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Китаец
К Чекист (29.08.2006 06:59:52)
Дата 29.08.2006 08:37:41

Мы никогда уже не сможем точно установить мотивы названных людей. (-)
От Евгений Дриг
К Китаец (29.08.2006 08:37:41)
Дата 29.08.2006 09:28:17

Почему? Их жизнь достаточно хорошо исследована. (-)
От Китаец
К Евгений Дриг (29.08.2006 09:28:17)
Дата 31.08.2006 00:20:22

Re: Почему? Их...

Салют!
Литература о Владимире Ульянове составляет, вероятно, многие тысячи томов. Тем не менее, его мотивы не всегда можно достоверно реконструировать. Во всяком случае - не беспорно.
Об обстоятельствах пленения или не пленения нахванных лиц (Карбышев, Власов, Ефремов) существует несколько неотчётливых документов. Вся остальная литература - вторична по отношению к ним. Откуда известно, о чём человек думал, и что у него на душе творилось?
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (31.08.2006 00:20:22)
Дата 31.08.2006 08:21:32

Re: Почему? Их...

>Литература о Владимире Ульянове составляет, вероятно, многие тысячи томов. Тем не менее, его мотивы не всегда можно достоверно реконструировать. Во всяком случае - не беспорно.

Фигура Ленина сильно мифологизирована.

>Об обстоятельствах пленения или не пленения нахванных лиц (Карбышев, Власов, Ефремов) существует несколько неотчётливых документов. Вся остальная литература - вторична по отношению к ним. Откуда известно, о чём человек думал, и что у него на душе творилось?

Изучать их жизнь и попытаться понять, исходя из накопленных знаний о человеке о его мотивах.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (31.08.2006 08:21:32)
Дата 31.08.2006 08:27:36

Re: Почему? Их...

Салют!
>>Литература о Владимире Ульянове составляет, вероятно, многие тысячи томов. Тем не менее, его мотивы не всегда можно достоверно реконструировать. Во всяком случае - не беспорно.
>
>Фигура Ленина сильно мифологизирована.

Это взаимосвязано. Больше о человеке написано - больше мифов. О Карбышеве, Власове и Ефремове мифы тоже есть.

>>Об обстоятельствах пленения или не пленения нахванных лиц (Карбышев, Власов, Ефремов) существует несколько неотчётливых документов. Вся остальная литература - вторична по отношению к ним. Откуда известно, о чём человек думал, и что у него на душе творилось?
>
>Изучать их жизнь и попытаться понять, исходя из накопленных знаний о человеке о его мотивах.

Это так, но ведь это лишь гипотезы, которые никогда не могут быть доказаны или признаны всеми.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (31.08.2006 08:27:36)
Дата 31.08.2006 08:35:02

Re: Почему? Их...

>>Фигура Ленина сильно мифологизирована.
>
>Это взаимосвязано. Больше о человеке написано - больше мифов. О Карбышеве, Власове и Ефремове мифы тоже есть.

Насчет Карбышева - не знаю, не занимался им. По Власову понятно - фигура одиозная, мифов хватает с обеих сторон... А по Ефремову какие мифы?

>>Изучать их жизнь и попытаться понять, исходя из накопленных знаний о человеке о его мотивах.
>
>Это так, но ведь это лишь гипотезы, которые никогда не могут быть доказаны или признаны всеми.

Я обратного и не утверждал. Разумеется все останется на уровне предположений....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Китаец (28.08.2006 23:19:47)
Дата 29.08.2006 00:15:21

Если с этой точки зрения,то я солидарен с тобой. (-)
От Александр Киян
К Константин Чиркин (28.08.2006 22:35:56)
Дата 28.08.2006 22:48:07

Re: А чего...

Приветствую !

>Приветствую.иначе,в отличии от Лукина или Власова.Правда я не призываю их обсуждать.Это было дело их совести.С другой стороны,я тебе уже говорил,с каждым годом моя шкура всё крепче и крепче ко мне прилипает.

Чего-то я не понял на счет Лукина. Вы его ставите рядом с Власовым ?

C уважением
http://rkka.ru
От Константин Чиркин
К Александр Киян (28.08.2006 22:48:07)
Дата 29.08.2006 00:13:48

Разумеется нет.Только то,что он пережил войну. (-)
От Евгений Дриг
К Чекист (28.08.2006 17:47:24)
Дата 28.08.2006 21:08:34

Re: Военнопленные комбриги...

>>А есть что обсуждать?
>
>Я считаю, что есть. Каждый из советских генералов, угодив к немцам в плен или покончивший с собой во избежании этого, сделал свой выбор. Вот этот выбор каждого конкретного генерала или старшего офицера я и прелагаю обсудить.

Я не про это. Предательство - оно и есть предательство, не вижу предмета спора. Да есть люди, которые считают, что Власов, Жиленков или Бессонов - герои, так я не считаю, что у них все в порядке с психикой.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (28.08.2006 21:08:34)
Дата 29.08.2006 07:01:48

Re: Военнопленные комбриги...

>Я не про это. Предательство - оно и есть предательство, не вижу предмета спора. Да есть люди, которые считают, что Власов, Жиленков или Бессонов - герои, так я не считаю, что у них все в порядке с психикой.

А о чем тогда? Насчет предательства - согласен с тобой, но мне всегда было интересно понять причины этого предательства.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru
От Евгений Дриг
К Сергей (28.08.2006 16:27:26)
Дата 28.08.2006 16:29:29

В 102-й стрелковой дивизии (-)
От Евгений Дриг
К Нумер (28.08.2006 11:09:05)
Дата 28.08.2006 11:38:14

Нет, не репрессировали...

>Странно, что такой большой процент комбригов в предатели подался. Хочу удостоверится, их не репрессировали до войны?

Нет, не репрессировали, причины оставления в "догенеральских" званиях более прозаичны.
По Дворкину у меня данных нет, а Севастьянов - вообще аферист.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Евгений Дриг (28.08.2006 11:38:14)
Дата 28.08.2006 15:41:34

Re: Нет, не

>>Странно, что такой большой процент комбригов в предатели подался. Хочу удостоверится, их не репрессировали до войны?
>
>Нет, не репрессировали, причины оставления в "догенеральских" званиях более прозаичны.
>По Дворкину у меня данных нет, а Севастьянов - вообще аферист.

Я понимаю,что не успели переаттестацию пройти. Просто спросил на всякий случай.
От Евгений Дриг
К Нумер (28.08.2006 15:41:34)
Дата 28.08.2006 15:44:44

Re: Нет, не

>Я понимаю,что не успели переаттестацию пройти. Просто спросил на всякий случай.

Почему не успели? Никто им и не предлагал.
Я уже неоднократно писал на эту тему. Звание генерала еще заслужить надо было.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Евгений Дриг (28.08.2006 15:44:44)
Дата 28.08.2006 15:49:15

Re: Нет, не

>>Я понимаю,что не успели переаттестацию пройти. Просто спросил на всякий случай.
>
>Почему не успели? Никто им и не предлагал.
>Я уже неоднократно писал на эту тему. Звание генерала еще заслужить надо было.

Хм. А где писали? Можно почитать? Мне казалось, что генеральские звания ввели ВМЕСТО разного рода комбригов, а получается, Что параллельно?
От Евгений Дриг
К Нумер (28.08.2006 15:49:15)
Дата 28.08.2006 15:53:44

Re: Нет, не

>Хм. А где писали? Можно почитать?

На форумах... Искать надо...

>Мне казалось, что генеральские звания ввели ВМЕСТО разного рода комбригов, а получается, Что параллельно?

Ну для начала, разного рода комбриги (бригврачи, бригвоенюристы, бригинженеры (тут правда вопрос) и т.п.) и оставались параллельно.
Во-вторых, представления к генеральским званиям были групповые, писали их командующие округами, начальники центральных управлений, академий и т.д. Так вот, некоторые как Апанасенко вписали в представление весь высший комсостав, а некоторые - "такой-то звания генерала не достоин"...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чекист
К Евгений Дриг (28.08.2006 11:38:14)
Дата 28.08.2006 15:36:30

Re: Нет, не

>По Дворкину у меня данных нет, а Севастьянов - вообще аферист.

По Дворкину... На начало войны он был в запасе, после восстановили. Однако в запасе - не факт, что сидел...

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Пишите письма мелким подчерком mailto:felix_13@orel.ru