От Kiver
К Kiver
Дата 28.04.2006 10:43:59
Рубрики Гражданская война; Фотографии;

Начальники и командиры дивизии


На страницах энциклопедии rkka.ru, посвященной 44-я Киевской Краснознаменной горнострелковой дивизии им. Н.А. Щорса читаем о комсоставе:
24.10.1919 - 01.01.1922 Дубовой Иван Наумович

Вместе с тем есть информация, что в период с 12.8.1920 по 29.11.1920 командиром (врид?) был Таль Борис Маркович, (1898 - 1938). См., например, на стр. http://www.libforum.ru/msg.phtml?v=2301086
Если выше означенная ссылка не факт, то релевантная информация такая: http://samsv.narod.ru/Div/ComdivG/Tal_BM.html
Где - Таль Борис Маркович - В апреле - комиссар 25-й Чапаевской дивизии, в июле врид начальника дивизии, комиссар 25-й дивизии. (Прим. , врид комиссар, 10.01 - 29.01.1920, врид начдив, 18.07 - 4.08.1920, комиссар 10.05 - 4.08.1920, по данным энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1987).

Т.е. 4.08.1920 Таль закончил пребывание в 25-й Чапаевской дивизии и ?... А в послужном списке Таля ( http://www.knowbysight.info/TTT/05189.asp):
1918 – 1922 командир стрелковой/кавалерийской дивизии

Подробнее о Тале Борисе Марковиче:
Родился в 1898 г в.Баку; еврей, член ВКП(б) с 1918 г.
Окончил гимназию в г. Баку, с 1917 г. - студент физико-математического факультета МГУ.
В январе 1918 г. вступил в красногвардейский студенческий батальон, окончил Московские командные курсы.
В октябре 1919 г. комиссар Уральской укрепленной бригады, а с конца 1919 г. по апрель 1920 г. - комиссар 73-й бригады 25-й Чапаевской дивизии.
Образование высшее, последняя занимаемая должность - заведующий отделом печати и издательств ЦК ВКП(б), прож. в Москве: ул.Серафимовича, д.2, кв.60.
Арестован 02.12.1937. Приговорен ВКВС СССР 17.09.1938 по обвинению в участии в троцкистской террористической организации. Расстрелян 17.09.1938. Место захоронения: Коммунарка. Реабилитирован 11.01.1956.


От Kiver
К Kiver (28.04.2006 10:43:59)
Дата 04.05.2006 14:31:03

Политинспектор

Что это за должность такая? Входит ли она в номенклатуру политуправления? Кто был политинспектором в 12-й армии? Был ли политинспектор в 44-й дивизии? Что вообще об этом известно?
От Kiver
К Kiver (28.04.2006 10:43:59)
Дата 04.05.2006 14:24:54

П.А. Судоплатов

...а вот еще был случай:
"Павел Анатольевич Судоплатов родился 7 июля 1907 года в Мелитополе.

П.А. Судоплатов - участник гражданской войны. В 1919 году, двенадцати лет отроду, ушел добровольцем в Красную Армию, был воспитанником 1-го Ударного Мелитопольского полка Заднепровской дивизии, затем беспризорничал. С 1920 года - красноармеец роты связи 123-й стрелковой бригады 41 -и дивизии 14-й армии на Украине.

С 1921 года - письмоводитель, регистратор, делопроизводитель, систематизатор оперативного отдела 44-й дивизии и Волынского губотдела ГПУ в Житомире. Тогда получил первые навыки конспиративной работы: обеспечивал проживание на конспиративных квартирах главарей банд, вступивших в негласные переговоры с Советской властью."
[Цитата по http://www.fsb.ru/history/book/diplom/diplom.html]

fsb.ru искренне верит в то, что пишет о гражданине 14 лет? По имеющимся данным в 44-й дивизии красноармеец Судоплатов числился "сыном полка" и выполнял роль связиста, как и в 41-й... Кроме того, специфика борьбы с бандами 44-й дивизии в 1921 году отрицала саму возможность "негласных переговоров с главарями".
От Китаец
К Kiver (04.05.2006 14:24:54)
Дата 11.06.2006 18:26:35

Ещё о малолетних красноармейцах.

Салют!
Может, кто чо знает про этого человека?

"БЕЗДУДНЫЙ ФЕДОР ИСААКОВИЧ, 17.09.1904, Полтавская губ., мест. Лютневое. Родился в семье мелкого торговца. С 12-ти лет пастух, затем ученик в ж.-д. депо. В 1918-1919 в отряде Махно, затем в Красной Армии – разведчик и политработник 7-й кавалерийской дивизии. В 1920-22 сотрудник особого отдела дивизии. Окончил рабфак (1926), затем студент экон. ф-та ЛПИ. По окончании института (1930) служащий конторы «Новоэкспорт», с 1932 секретарь-референт зам. председателя Леноблисполкома. В 1935-36 начальник, затем зав. отделом Лесной гавани «Экспортлеса». Арестован 4.04.1937. Приговорен (Комиссия НКВД и Прокуратуры СССР, 22.09.1937; ст. 58-7, 11) к ВМН. Расстрелян 26.09.1937. По свидетельству бюро ЗАГС Ждановского района Ленинграда, выданному родственникам 19.10.1956, умер в заключении 1.03.1943".

Кстати, тоже особист. Тенденция, однако... Может считалось, что малолетки в такой работе полезнее?
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Kiver (04.05.2006 14:24:54)
Дата 11.05.2006 10:34:12

Re: П.А. Судоплатов

Салют!
>...а вот еще был случай:
>"Павел Анатольевич Судоплатов родился 7 июля 1907 года в Мелитополе.

>П.А. Судоплатов - участник гражданской войны. В 1919 году, двенадцати лет отроду, ушел добровольцем в Красную Армию, был воспитанником 1-го Ударного Мелитопольского полка Заднепровской дивизии, затем беспризорничал. С 1920 года - красноармеец роты связи 123-й стрелковой бригады 41 -и дивизии 14-й армии на Украине.

>С 1921 года - письмоводитель, регистратор, делопроизводитель, систематизатор оперативного отдела 44-й дивизии и Волынского губотдела ГПУ в Житомире. Тогда получил первые навыки конспиративной работы: обеспечивал проживание на конспиративных квартирах главарей банд, вступивших в негласные переговоры с Советской властью."
>[Цитата по http://www.fsb.ru/history/book/diplom/diplom.html]

>fsb.ru искренне верит в то, что пишет о гражданине 14 лет? По имеющимся данным в 44-й дивизии красноармеец Судоплатов числился "сыном полка" и выполнял роль связиста, как и в 41-й... Кроме того, специфика борьбы с бандами 44-й дивизии в 1921 году отрицала саму возможность "негласных переговоров с главарями".

Посмотрел судоплатовскую "Разведку и Кремль", главу "Боевое крещение". Сведения fsb.ru явно некритически списаны с самого Судоплатова. Но свой первый полк Судоплатов не называет, хотя, скорее всего, речь действительно о 1-м ударном, а не о Мелитопольском резервном (два полка, которые в апреле формировались в Мелитопольском уезде).
Он не говорит, что 44-я дивизия занималась негласными переговорами с главарями. Что этим занималось У.Ч.К./Г.П.У. У.С.С.Р. - факт.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (11.05.2006 10:34:12)
Дата 11.05.2006 10:57:47

И ещё...

Салют!
Скорее всего взята биография, опубликованная в самой книге "Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год". К книге "Разведка и Кремль" биография не прилогается, зато воспроизводится предисловие "от автора":
http://www.fsb.ru/history/book/razvedka/razvedka.html
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Kiver (04.05.2006 14:24:54)
Дата 10.05.2006 22:01:09

Re: П.А. Судоплатов

Салют!

>П.А. Судоплатов - участник гражданской войны. В 1919 году, двенадцати лет отроду, ушел добровольцем в Красную Армию, был воспитанником 1-го Ударного Мелитопольского полка Заднепровской дивизии, затем беспризорничал.

А он описывал, как растался с 1-м Советским ударным полком (сколь я понимаю, речь о нём)?
С почтением, Китаец.
От Kiver
К Китаец (10.05.2006 22:01:09)
Дата 11.05.2006 13:06:40

Re: П.А. Судоплатов

>Салют!
День добрый!
>>П.А. Судоплатов - участник гражданской войны. В 1919 году, двенадцати лет отроду, ушел добровольцем в Красную Армию, был воспитанником 1-го Ударного Мелитопольского полка Заднепровской дивизии, затем беспризорничал.

>А он описывал, как растался с 1-м Советским ударным полком (сколь я понимаю, речь о нём)?

У меня нет данных об этом. Видимо, потому что интересовался только периодом его пребывания в Богунском полку.

>Скорее всего взята биография, опубликованная в самой книге "Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год".
>К книге "Разведка и Кремль" биография не прилогается, зато воспроизводится предисловие "от автора".

За название книги - спасибо. Недосмотрел :)

>Он не говорит, что 44-я дивизия занималась негласными переговорами с главарями.

По-моему, утверждается, что он входил в обеспечение "тайных вечеров" :)

>Что этим занималось У.Ч.К./Г.П.У. У.С.С.Р. - факт.

Видимо, факт. Но вот вопрос - был ли такой факт осенью 1921-го? Именно в этот период 44-я дивизия начала охрану ж.д., которая называется борьбой с бандами. Как по мне, то к указанному времени компромисс был исчерпан.

>С почтением, Китаец.
С ув., IT
От Китаец
К Kiver (11.05.2006 13:06:40)
Дата 17.05.2006 22:06:17

Re: П.А. Судоплатов

Салют!

>По-моему, утверждается, что он входил в обеспечение "тайных вечеров" :)

А чего бы особистам мальчишку не использовать? "Казачёк-то засланый" (с) 8о)

>>Что этим занималось У.Ч.К./Г.П.У. У.С.С.Р. - факт.
>
>Видимо, факт. Но вот вопрос - был ли такой факт осенью 1921-го? Именно в этот период 44-я дивизия начала охрану ж.д., которая называется борьбой с бандами. Как по мне, то к указанному времени компромисс был исчерпан.

Ни в коем случае. Отсылаю к сборнику документов "Пограничные войска в СССР 1918-1928" (1973).
Там есть донесения о переговорах и более позднего времени.
Кроме того, там, если я правильно помню, кое что по одному из полков 44-й стрелковой, ставшему после войны погранотрядом, и немного о 44-й пограничной.
С почтением, Китаец.
От Kiver
К Китаец (17.05.2006 22:06:17)
Дата 18.05.2006 19:04:22

Re: П.А. Судоплатов

>>Видимо, факт. Но вот вопрос - был ли такой факт осенью 1921-го? Именно в этот период 44-я дивизия начала охрану ж.д., которая называется борьбой с бандами. Как по мне, то к указанному времени компромисс был исчерпан.
>
>Ни в коем случае. Отсылаю к сборнику документов "Пограничные войска в СССР 1918-1928" (1973).

За это - гран-мерси :)

>Там есть донесения о переговорах и более позднего времени.
>Кроме того, там, если я правильно помню, кое-что по одному из полков 44-й стрелковой, ставшему после войны погранотрядом, и немного о 44-й пограничной.

У Вас о каком полке сведения? Точно знаю, что 390-й стоял в Славуте до февраля 1921 и временно(!), до прихода погранцов охранял кордон. Но чтобы один из полков 44-й стал погранотрядом - это новость. Период, к когда 44-я была пограничной (с 16/06/1919 по 19/08/1919 факт. и 21/08/1919 док.), в данном контексте не рассматривается.

>С почтением, Китаец.

С ув., IT
От Китаец
К Kiver (18.05.2006 19:04:22)
Дата 24.05.2006 22:31:42

Re: П.А. Судоплатов

Салют!
Я не гарантирую точность. Всё по памяти. На неделе посмотрю.
Если это действительно произошло, то скорее всего при переходе на новый штат. Т.е. в полк свели не трёхполковую бригаду, а двухполковую, а третий полк отправился в самостоятельный путь. Случаи такие точно были, но так ли в данном случае - не могу пока сказать. Буду смотреть.
С почтением, Китаец.
От Kiver
К Kiver (28.04.2006 10:43:59)
Дата 04.05.2006 14:02:59

Политпросвет 44-й дивизии

Замечательный кадр:
"Посоветуем всем, кто поверил «заботнице» А. А. Берзинь (псевдоним — Ф. Ложкин), «трогательно» разыскивавшей поэта [Есенина - примечание моё]в Ленинграде, обратиться хотя бы к ее биографии периода 1918-1921 годов, когда она, комиссар-политпросветчик, служила в 4-й и 12-й армиях, а одно время, если верить старому справочнику, заместителем начальника Политпросвета 44-й дивизии. Кто знает, не остался ли после того у Анны Абрамовны чекистский мандат. Есенин, кстати, в минуты откровения очень плохо отзывался о ней."
[Цитата по http://www.rus-sky.org/history/library/kuznetzov/kuznetzov2.htm]

Итак, что известно о Политпросвете в принципе (не обязательно о Политпросвете 44-й дивизии)? Что это за структура, где можно почитать об этом?

P.S. Между прочим, Берзинь Анна Абрамовна - жена Бруно Ясенского.
От ВикторК
К Kiver (04.05.2006 14:02:59)
Дата 22.05.2006 06:55:50

Re: Политпросвет 44-й...

>Итак, что известно о Политпросвете в принципе (не обязательно о Политпросвете 44-й дивизии)? Что это за структура, где можно почитать об этом?


Штат отдельной эскадры танков, тяжелой и легкой флотилий танков от 6 сентября 1923 г
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/shtat_eskadri_0823.htm
Должности комиссара, политотдела и клуба относятся к
командно-политическому, административно-политическому и политико-просветительскому составу.
Так как эскадра состоит их флотилий, а те в свою очередь из двизионов, то пришел к выводу что статус эскадры равен статусу дивизии, а флотилии полка. То есть мы имеем примерный состав политорганов дивизии мирного времени на 1923 год.

>Кто знает, не остался ли после того у Анны Абрамовны чекистский мандат.

В январе 1918 года в составе ВЧК для борьбы с контрреволюцией и шпионажем в РККА был организован Особый Отдел ВЧК. В феврале 1922 года ВЧК была преобразована в Государственное политическое управление при НКВД РСФСР. ГПУ руководило особыми отделами армий и фронтов.
Автор этой книги вероятно спутал особые отделы ВЧК/ГПУ в РККА с отделом политпросвета ПУР РККА(которые как следует из вашей ссылки входили в состав РККА) и сделал смелое предположение о чекистском мандате.

С уважением
Виктор
От Kiver
К ВикторК (22.05.2006 06:55:50)
Дата 22.05.2006 10:43:22

Политпросвет и ЧК

>>Кто знает, не остался ли после того у Анны Абрамовны чекистский мандат.
...
>Автор этой книги вероятно спутал особые отделы ВЧК/ГПУ в РККА с отделом политпросвета ПУР РККА(которые как следует из вашей ссылки входили в состав РККА) и сделал смелое предположение о чекистском мандате.

Спасибо, Виктор, за разъяснение. Оно полезно.
С уважением, IT
От Kiver
К Kiver (04.05.2006 14:02:59)
Дата 04.05.2006 14:45:54

Re: Политпросвет 44-й...

Политическое управление РВСР.
Политический отдел (ПО) РВСР был учрежден 18 апреля 1919 года и к нему перешли все функции расформированного Всероссийского бюро военных комиссаров. По решению высшего партийного съезда возглавлять отдел мог только член ЦК партии, который одновременно являлся членом РВСР. 19 мая 1919 г. ПО РВСР был преобразован в Политуправление Республики – ПУР РККА, получивший права военного отдела ЦК партии. В июне 1919 г. в состав ПУР вошел военный отдел Издательства ВЦИК и была учреждена Инспекция культурно-просветительной работы (Кульпросвет) в РККА.
В 1920 г. в ПУР РККА имелись: Управление делами, Инспекторско-осведомительный отдел, агитационно-просветительный, литературно-издательский и снабжения. С 15 августа 1920 г. был образован Польский, а с 1-го октября Восточный отделы ПУР РККА. В 1921 г. ПУР РККА произошли изменения. Руководство политпросвет работой было передано Главполитпросвету, а в конце 1922 г. оно вновь было возвращено в ПУР.
Начальники:
Смилга И. Т. 31.V 1919-19.I 1921
Гусев С. И. (Драбкин Я. Д.) 19.I 1921-12.I 1922
[Цитата по недоступному сейчас ресурсу ymenaker.boom.ru/GrVoina4/WWOrgan.htm]
От Kiver
К Kiver (28.04.2006 10:43:59)
Дата 04.05.2006 13:56:11

Re: Начальники и...

На страницах энциклопедии rkka.ru, посвященной 44-я Киевской Краснознаменной горнострелковой дивизии им. Н.А. Щорса читаем о комсоставе:
30-е годы - Штромбах Ярослав Антонович

Цитата по http://www.rusk.ru/vst.php?idar=419525 :
18 марта 1931 г. Штромбах дал следующие показания: "Приняв в 1926 г. 44-ю дивизию...

И в подтверждение (пусть косвенное):
Владимира Александровича Ольдерогге расстреляли в Харькове 27 мая 1931 года в 2 часа ночи вместе с бывшим комдивом 44 стрелковой дивизии Ярославом Антоновичем Штромбахом. На казни присутствовал заместитель начальника особого отдела УВО Добродицкий. (ГАСБУ, фп, д. 67093, т. 2, протоколы тройки НКВД УССР № 76/262, с. 85.)
[Цитата по https://www.vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/309405]