От surick
К All
Дата 01.02.2006 12:55:50
Рубрики Великая Отечественная;

Немцы с ППШ

Видел на нескольких фотографиях немецких солдат, стреляющих\целящихся из автоматов, подозрительно напоминающие наши ППШ.
Не подскажите что это может быть?
Действительно немцы пользовали наши автоматы или это некий аналог?
От surick
К surick (01.02.2006 12:55:50)
Дата 06.02.2006 11:55:44

Немцы ...

Очень эммоциональное обсуждение получилось :)
Спасибо.
В общем суть понятна.
Я тут нарыл ссылочку http://deutschewaffe.narod.ru/docs/mem11.htm
та вроде как воспоминания немецкого ефрейтора.

там в частности он говорит: "... Мы старались добыть русский автомат ППШ. Его называли «маленький пулемёт». В диске было кажется 72 патрона и при хорошем уходе это было очень грозное оружие... "

От Oleh Nemchinov
К surick (01.02.2006 12:55:50)
Дата 01.02.2006 21:13:13

И не только ППШ, есть много видео и фото с ППД-34/38 (в 41-м) (-)
От general Charnota
К surick (01.02.2006 12:55:50)
Дата 01.02.2006 14:19:17

Re: Немцы с...

Скока я помню, существовала модель "Шмайссера", сушчественно похожая на ППШ, а, кроме того, была модификация "Эрма-Фольмер" с деревянной ложей, что также придавало ей внешнее сходство с ППШ (ну, типа, метров с 300 без оптики хрен отличишь).
От general Charnota
К general Charnota (01.02.2006 14:19:17)
Дата 01.02.2006 14:23:37

Re: Немцы с...

Кстати, на Милитере не более полугода назад были выложены воспоминания одного немца, который начал войну наводчиком противотанковой пушки, а закончил - офицером.

Так вот он пишет, что когда, будучи ещё наводчиком, летом 1941 г. обзавёлся трофейным ППШ, то был несказанно рад, и юзал его весьма долго.
От iggalp
К surick (01.02.2006 12:55:50)
Дата 01.02.2006 13:02:23

Re: Немцы с...

>Не подскажите что это может быть?

ППШ и может быть

>Действительно немцы пользовали наши автоматы или это некий аналог?

Испльзовали, использовали
От surick
К iggalp (01.02.2006 13:02:23)
Дата 01.02.2006 13:08:20

Re: Немцы с...

Забавно.
Я слышал обратные отзывы.
Что тина наши бойцы выбрасывали отстойные ППШ и брали мега крутые Шмайсеры (или как там они называются?)
От Евгений Дриг
К surick (01.02.2006 13:08:20)
Дата 01.02.2006 20:19:04

Re: Немцы с...

>Забавно.
>Я слышал обратные отзывы.
>Что тина наши бойцы выбрасывали отстойные ППШ и брали мега крутые Шмайсеры (или как там они называются?)

Называются они МP-... (в зависимости от модели).
Глупость какая-то. Могли брать немецкое оружие в окружении или при недостатке своего, а так чтобы бросать свое...

А немцы массово использовали ППШ, особенно сс-маны...
Только он уже имел какое-то немецкое обозначение...
Плюс его переделывали под их пистолетный патрон, заменяли дисковый магазин рожковым.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (01.02.2006 20:19:04)
Дата 01.02.2006 21:36:29

ТТшный патрон,которым стрелял ППШ,это Маузеровский патрон

Так что немцам ППШ подходил как родной.Т.е. проблемм с боепитанием не было,в отличии от наших вооружавшихся МР.
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (01.02.2006 21:36:29)
Дата 01.02.2006 22:26:57

Re: ТТшный патрон,которым...

>Так что немцам ППШ подходил как родной.Т.е. проблемм с боепитанием не было,в отличии от наших вооружавшихся МР.

Странно... Может переделывали не под патрон, а под магазин?
Я в конструкции оружия мало разбираюсь, но про переделку что-то читал...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Евгений Дриг (01.02.2006 22:26:57)
Дата 08.02.2006 18:32:18

Re: ТТшный патрон,которым...

>>Так что немцам ППШ подходил как родной.Т.е. проблемм с боепитанием не было,в отличии от наших вооружавшихся МР.
>
>Странно... Может переделывали не под патрон, а под магазин?
>Я в конструкции оружия мало разбираюсь, но про переделку что-то читал...

Может и под магазин, но имеются и фоты именно с дисковым магазином у сс-манов.
От Евгений Дриг
К Нумер (08.02.2006 18:32:18)
Дата 08.02.2006 18:36:45

Re: ТТшный патрон,которым...

>Может и под магазин, но имеются и фоты именно с дисковым магазином у сс-манов.

Такие я и сам видел.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Podobranetz
К Евгений Дриг (08.02.2006 18:36:45)
Дата 09.02.2006 09:38:18

Re: Уважаемый Китаец когда-то ...

поведал о МР-41(r) - ППШ с 9-мм стволом и магазином MP-40

C уважением.
От Китаец
К Евгений Дриг (01.02.2006 22:26:57)
Дата 01.02.2006 22:37:56

Смотрите архивы - было. (-)
От Евгений Дриг
К Китаец (01.02.2006 22:37:56)
Дата 01.02.2006 22:50:07

Спасибо, нашел... Тогда пропустил мимо...

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/13/13468.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (01.02.2006 20:19:04)
Дата 01.02.2006 20:50:08

Re: Немцы с...

Чужое - оно для всякого-особенно поставленногов строй и причесанного под гребенку приятно- ТРОФЕЙ- много фотографий с чужими автоматами вплоть до 20-х чисел июня 41-го немец с ППД (? ППШ еще мало вероятен)

>С уважением к Вашему мнению.
От Евгений Дриг
К Pavel iz Rigi (01.02.2006 20:50:08)
Дата 01.02.2006 20:55:00

Re: Немцы с...

>Чужое - оно для всякого-особенно поставленногов строй и причесанного под гребенку приятно- ТРОФЕЙ- много фотографий с чужими автоматами вплоть до 20-х чисел июня 41-го немец с ППД (? ППШ еще мало вероятен)

Угу... Трофей...
Ему выданно казенное оружие, а он его, простите, потерял. Именно так и будет заявлено представителем особого отдела. И он, этот представитель, будет тысячу раз прав. Оружие этому кретину выдавали не для красования, а для войны.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (01.02.2006 20:55:00)
Дата 02.02.2006 11:19:48

Re: Немцы с...

>>Чужое - оно для всякого-особенно поставленногов строй и причесанного под гребенку приятно- ТРОФЕЙ- много фотографий с чужими автоматами вплоть до 20-х чисел июня 41-го немец с ППД (? ППШ еще мало вероятен)
>
>Угу... Трофей...
>Ему выданно казенное оружие, а он его, простите, потерял. Именно так и будет заявлено представителем особого отдела. И он, этот представитель, будет тысячу раз прав. Оружие этому кретину выдавали не для красования, а для войны.
Да не были особые отделы придирами (в реальности а не в "кине и мемуарах" причесаных под очередную линию...Спокойно докладывали
взводному о повреждении карабина (или винтовки),отдавали ее ружейному
мастеру и воевал человек с тем что захватил.И ротный и мастер понимали-"сбит прицел",но под обстрелом это сплошь и рядом ...
Да и знали - солдат в первой линии в придирках не нуждается и начальства не боится,это не штабные писаря их фронтом не испугаешь...
А во время боевых действий в ротах неизбежно по мере потерь возникали как убыль людей и оружия так и трофеии.И в ходе наступления наличие в ротах сверхштатных МГ и автоматов в РККА
было частым.Да и у немцев часто карабины в 41-м сдавали в обоз,у них
ротные повозки были составной частью быта солдата,а воевали с автоматами или СВТ трофейными.
С уважением к Вашему мнению.
От Евгений Дриг
К Pavel iz Rigi (02.02.2006 11:19:48)
Дата 02.02.2006 19:17:19

Re: Немцы с...

>>>Чужое - оно для всякого-особенно поставленногов строй и причесанного под гребенку приятно- ТРОФЕЙ- много фотографий с чужими автоматами вплоть до 20-х чисел июня 41-го немец с ППД (? ППШ еще мало вероятен)
>>
>>Угу... Трофей...
>>Ему выданно казенное оружие, а он его, простите, потерял. Именно так и будет заявлено представителем особого отдела. И он, этот представитель, будет тысячу раз прав. Оружие этому кретину выдавали не для красования, а для войны.
>Да не были особые отделы придирами (в реальности а не в "кине и мемуарах" причесаных под очередную линию...Спокойно докладывали
>взводному о повреждении карабина (или винтовки),отдавали ее ружейному
>мастеру и воевал человек с тем что захватил.И ротный и мастер понимали-"сбит прицел",но под обстрелом это сплошь и рядом ...
>Да и знали - солдат в первой линии в придирках не нуждается и начальства не боится,это не штабные писаря их фронтом не испугаешь...
> А во время боевых действий в ротах неизбежно по мере потерь возникали как убыль людей и оружия так и трофеии.И в ходе наступления наличие в ротах сверхштатных МГ и автоматов в РККА
>было частым.Да и у немцев часто карабины в 41-м сдавали в обоз,у них
>ротные повозки были составной частью быта солдата,а воевали с автоматами или СВТ трофейными.

Не надо мне говорить про исключения и возмжности.
Солдату выдается оружие, о чем в его документах имеется соответствующая запись с номером оружия.
Если половина роты испортит прицелы винтовок, то получит по шапке командир роты от вышестоящего начальства. А уж он найдет способ разобраться с виновными. Это первое.
А второе. Много Вы знаете примеров вооружения трофейным оружием солдат линейных частей, не находящихся в окружении? Фотографии наших солдат с трофейным оружием часто попадаются? Что-то мне такие не попадаются.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (02.02.2006 19:17:19)
Дата 03.02.2006 22:16:40

Более того.

Салют!

>...Фотографии наших солдат с трофейным оружием часто попадаются? Что-то мне такие не попадаются.

Не часто, но попадаются такие фоты. Даже в германских шлемах и шапках. Рисковали, конечно, получить от своих.
Есть воспоминания о связисте из 2-й Ударной, ходившем в германской шинели (свою прожёг).
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (03.02.2006 22:16:40)
Дата 03.02.2006 22:26:18

Re: Более того.

>Салют!

>>...Фотографии наших солдат с трофейным оружием часто попадаются? Что-то мне такие не попадаются.
>
>Не часто, но попадаются такие фоты. Даже в германских шлемах и шапках. Рисковали, конечно, получить от своих.
>Есть воспоминания о связисте из 2-й Ударной, ходившем в германской шинели (свою прожёг).

Форма - это другое.
Форма частенько попадается. Кителя видел, ремни - очень даже часто (переделанные и нет), снаряжение...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (03.02.2006 22:26:18)
Дата 03.02.2006 22:27:41

Ну и M.P. туда же. Видел я такие фоты... (-)
От Podobranetz
К Китаец (03.02.2006 22:27:41)
Дата 06.02.2006 09:39:26

Re: Ну и

Есть фото Максима Пассара с МP, снайпера (вроде Доржиева) с Кар98 и оптикой, пулемётчиков с чешским пулемётом. Все они есть в сети, но ссылки не сохранил. Вот только Пассар:
http://airaces.narod.ru/snipers/passar3.jpg
С уважением.
От Евгений Дриг
К Китаец (03.02.2006 22:27:41)
Дата 03.02.2006 23:15:23

Re: Ну и

Только что наткнулся на пулеметчиков с МГ-34...
Латвия, июль 1941 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (03.02.2006 23:15:23)
Дата 04.02.2006 01:26:16

Re: Ну и

Приветствую.Насчёт формы хорошо написано в мемуарах Зинаттулина.Не рекомендовалось ходить в немецких касках,потому-что в первую очередь видят голову,а форму уже потом.А по поводу ЕДИНОВРЕМЕННОГО применения трофейного оружия,так почему бы и не применять?Вот лично у меня по данному пулемётчику только один вопрос-где он этот пулемёт бросил.Сразу после боя,или отступал с ним пока патроны не кончились?
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (04.02.2006 01:26:16)
Дата 04.02.2006 01:36:38

Re: Ну и

>Приветствую.Насчёт формы хорошо написано в мемуарах Зинаттулина.Не рекомендовалось ходить в немецких касках,потому-что в первую очередь видят голову,а форму уже потом.

Именно так.

>А по поводу ЕДИНОВРЕМЕННОГО применения трофейного оружия,так почему бы и не применять?

Так речь как раз шла о не единовременном использовании.

>Вот лично у меня по данному пулемётчику только один вопрос-где он этот пулемёт бросил.Сразу после боя,или отступал с ним пока патроны не кончились?

И так и так может быть... Если пулеметчики не имели штатного оружия...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (04.02.2006 01:36:38)
Дата 04.02.2006 02:02:24

Вы как-то легко разбрасываетесь терминами

Пулемётчик-это должность.Я к примеру в Армии сам был пулемётчиком.А если пулемёта нет,то какой я пулемётчик?Стрелок,боец,но никак не пулемётчик.
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (04.02.2006 02:02:24)
Дата 04.02.2006 22:11:59

Вы хотите опять со мной поругаться? :)))

>Пулемётчик-это должность. Я к примеру в Армии сам был пулемётчиком.А если пулемёта нет,то какой я пулемётчик?Стрелок,боец,но никак не пулемётчик.

Пулеметчик - это должность по штату. Есть у него пулемет, нет у него пулемета, если он назначен на должность, он все равно пулеметчик.
Так вот, если у пулеметчика, назначенного таковым, нет пулемета, то он может воспользоваться немецким трофейным. Я говорю именно про это.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (04.02.2006 22:11:59)
Дата 04.02.2006 23:47:10

А я с Вами разве ругался?Это наверное Ваше знаменитось в одном месте играет (-)
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (04.02.2006 23:47:10)
Дата 04.02.2006 23:56:53

Константин. Обращаюсь к Вам, как к разумному человеку.

1. Я - администрация форума. Вы уже нарушили правила этого форума. В моей власти наказать Вас за это.
2. Я в последний раз делаю скидку на темпераменты и прочий бред. И не буду предпринимать никаких действий, не сочтите за слабость...
3. В следующий раз, если он будет, я буду действовать согласно правилам.
4. Не надо переходить на личности. Я уже несколько раз дал Вам понять, что никаких последствий нащи разногласия иметь не будут...
5. Давайте жить дружно (с) к.Леопольд.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (04.02.2006 23:56:53)
Дата 05.02.2006 02:46:43

Простите,я в своих сообщения никого не оскорбляю.Да и вроде мнискем не ругался

Где Вы заметили оскорбления?А насчёт знаменитости,так Вы сами мне прямо написали.Естественно,как администратор,Вы можете меня удалить,но я вроде причин не давал.
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (05.02.2006 02:46:43)
Дата 05.02.2006 20:54:32

Re: Простите,я в своих сообщения никого не оскорбляю.Да и вроде мнискем не ругал

>Где Вы заметили оскорбления? А насчёт знаменитости,так Вы сами мне прямо написали. Естественно,как администратор,Вы можете меня удалить,но я вроде причин не давал.

Я Вас удалять не собираюсь, о чем и написал.
Однако попросил бы вести себя более культурно и выражение вроде "знаменистость в одном месте играет" не употреблять к незнакомым Вам людям.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (02.02.2006 19:17:19)
Дата 02.02.2006 22:46:15

По этому вопросу на ВИФе,и я,и Дима Козырев уже писали

Приветствую.Трофейное оружие-это конечно круто,НО кто же патроны вам доставать будет?Как рассказывал мне ветеран-старшина бежит из тыла,у него на одном плече ящик с винтовочными патронами,а на другом с ТТшными.Это в наступлении ещё можно пофорсить и то если осторожно.Подумайте,на сколько вам хватит стандартного боезапаса при боестолкновении с противником?А много ли патронов вы унесёте в сидоре?Это ведь надо учитывать,что в массовом колличестве патроны не валяются просто так.
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (02.02.2006 22:46:15)
Дата 02.02.2006 22:50:19

Хороший аргумент! (-)
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (02.02.2006 22:50:19)
Дата 06.02.2006 10:21:39

Re: Хороший аргумент!

Но при всем при том - года с 43-го
издавали брошюрки вроде "Бей врага его же оружием" с описанием устройства пулемета "МГ" и пояснениями что делать
при задержках.Рисунки из этих брошюрок
встречаются в книгах о оружии вермахта
издания 90-х,как и рисунки с артилерией.
(книга вроде Харвестовская,но это я по памяти).
А что бы после занятия траншей противника не осталось ящиков с патронами
- маловероятно.Да и по мемуарам невеликих начальников,уровня комдива,проскальзывают фразы- мол с 43-го
года вермахт пошел не тот- осматриваешь занятые траншеи- в 42- м и карабина без вынутого затвора не увидишь,только рядом с убитым,а с 43-го вынутые затворы меньше половины,в 44-м это только после
элитных частей..
С уважением к Вашему мнению.