От Жуков Андрей
К All
Дата 08.12.2005 22:15:12
Рубрики Части и соединения;

В каком году и месяце 14-я сд была передислоцирована из ЛВО в МВО?

Здравствуйте!

В каком году и месяце 14-я сд была передислоцирована из ЛВО в МВО?

С уважением,
А.Е. Жуков
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (08.12.2005 22:15:12)
Дата 12.12.2005 19:58:32

Re: В каком...

С помощью Форума и своих собственных поисков накопал по 14-й сд следующее (поправьте или добавьте, если что не так):
В тексте я упомянул 2-ю (29-ю) зсбр. Не знаю, правомерно ли её клеить к 14-й сд? Рассудите.
По формированию 14-й сд у меня масса непоняток. На базе чего же всё таки?

Осенью 1920 года в Москве в Лефортово был сформирован учебно-образцовый полк из учебных команд Московского военного округа.
Весной и летом полк выходил в лагеря на Ходынское поле. Занятия в ос-новном проводились по тактике и огневой подготовке.
В июне 1922 года небольшой отряд воинов-москвичей учебно-образцового полка (6-я рота, два взвода кавалерии и автопульвзвод) вступил в бой с бандой, насчитывавшей до 600 басмачей, и вышел победителем. За пять часов против-ник потерял 170 человек убитыми и ранеными .
Правительство Бухарской Народной Советской Республики наградило от-ряд учебно-образцового полка (с мая 1922 года 40-й образцовый полк) Москов-ского военного округа почетным революционным знаменем Бухарского ЦИК с вручением грамоты. Пятнадцать воинов отряда удостоены ордена Красного Полумесяца Бухарской Народной Советской Республики I и III степени . Мно-гие командиры и красноармейцы получили ценные подарки .

1 июля 1922 года в городе Москва была сформирована 14-я Московская стрелковая дивизия.
В состав дивизии входили:
40-й стрелковый полк (сформирован на базе учебно-образцового полка в Лефортово) – Москва, затем Владимир;
41-й стрелковый полк – Муром;
42-й стрелковый полк – Ковров;
14-й артиллерийский полк.

Летом 1922 года 18-я Ярославская, 48-я Тверская и 14-я Московская стрел-ковые дивизии были объединены во 2-й стрелковый корпус.
В конце 1923 – начале 1924 года 14-я Московская стрелковая дивизия была переведена на территориально-милиционный принцип комплектования. В но-ябре 1923 года в дивизии прошли первые двухнедельные учебные сборы пере-менного состава.
В январе 1924 года личный состав 40-го стрелкового полка стоял в почёт-ном карауле в Колонном зале Дома Союзов у гроба с телом В.И. Ленина.

С 21 августа 1924 года по 1 сентября 1939 года 14-я стрелковая дивизия была дислоцирована в городах Владимир, Шуя, Муром, Ковров.
В июне 1929 года 14-я стрелковая дивизия была реорганизована и перешла на положение кадровой дивизии.
Протоколом №9 заседания Главного военного совета РККА от 22 июня 1938 года было решено 10-ю стрелковую дивизию перевести в МВО на место 14-й стрелковой дивизии. 14-ю стрелковую дивизию перевести в ЛВО на место 10-й стрелковой дивизии. Перевозку осуществить осенью 1938 года.
С 25 сентября по 1 октября 1938 года Директивой ГШ РККА № 4/3/35598 от 21 августа 1938 года 10-я стрелковая дивизия Северного края должна была передислоцирована на место 14-й стрелковой дивизии в Московский военный округ (г.г. Владимир, Ковров, Кострома).
14-я стрелковая дивизия в эти же сроки должна была прибыть на место 10-й стрелковой дивизии.

14-я стрелковая дивизия была переброшена в Ленинградский военный ок-руг в 1-й половине 1939 года.
В состав дивизии входили:
40-й стрелковый полк – г. Вологда;
41-й стрелковый полк – г. Архангельск;
42-й стрелковый полк – г. Череповец.

На 1 мая 1939 года в г. Вологда дислоцировалась 2-я запасная стрелковая бригада.
В состав бригады входили:
34-й запасный стрелковый полк (г. Череповец Вологодской области);
68-й запасный стрелковый полк (г. Великий Устюг Вологодской области);
33-й запасный стрелковый полк (г. Архангельск).

Директивой Народного Комиссара обороны СССР Военному совету Ле-нинградского военного округа № 4/2/48602 от 15 августа 1939 года с 25 августа 1939 года 14-я стрелковая дивизия (сокращенного состава, тройного развёрты-вания) была реорганизована в три кадровые ординарные стрелковые дивизии общей численностью каждая 6000 человек.
С 10 по 11 сентября 1939 года на базе 40-го стрелкового полка в городе Вологда была сформирована новая 14-я стрелковая дивизия, на базе 41-го стрелкового полка в городе Архангельск была сформирована 88-я стрелковая дивизия, на базе 42-го стрелкового полка в городе Череповец была сформиро-вана 168-я стрелковая дивизия.

Согласно директиве Народного комиссара обороны СССР № 16659 от 11 сентября 1939 года в город Мурманск были переброшены управление 33-го стрелкового корпуса, 14-я стрелковая дивизия и артполк РГК.
Приказом НКО СССР №0052 от 16 сентября 1939 года на базе управления 33-го стрелкового корпуса, 14-й стрелковой дивизии и артполка РГК была сформирована Мурманская армейская группа, получившая задачу развернуть войска на границе к 1 октября 1939 года.

В сентябре 1939 года 2-я запасная стрелковая бригада была переименована в 29-ю запасную стрелковую бригаду.

128-я мсд выведена из Восточной Карелии 11-12 апреля 1940 года в город Вологда.
1 мая 1940 года 128-я мсд принимала участие в параде в городе Вологда.
6 июня 1940 года 128-я мотострелковая дивизия была поднята по тревоге и из летних лагерей была доставлена в Вологду. В течение нескольких дней ее перевооружили, заново обмундировали и по железной дороге эшелонами на-правили в Псков. После выгрузки и марша части дивизии сосредоточились у государственной границы СССР.
В соответствии с договорами между Латвией и Советским Союзом части 128-й мсд на рассвете 17 июня 1940 года перешли границу и по псковско-рижскому шоссе устремились к столице буржуазной Латвии. 18 июня 1940 года во второй половине дня передовые части дивизии вступили в Ригу и размести-лись в казармах, покинутых айзсаргами (военизированная организация латыш-ской буржуазии и кулачества).

Постановлением Совета Народных Комиссаров Союза СССР №1193-464сс от 6 июля 1940 года было разрешено Народному комиссару обороны СССР сформировать 23 стрелковые дивизии 3000 состава каждая.
В июле 1940 года на базе 29-й запасной стрелковой бригады в городе Во-логда была сформирована 111-я стрелковая дивизия Архангельского военного округа. Ныне в бывшем здании штаба 29-й запасной бригады находится Воло-годская гарнизонная комендатура.
В состав 29-й запасной стрелковой бригады входили:
33-й запасный стрелковый полк (г. Архангельск, район Сульфатстрой);
34-й запасный стрелковый полк (г. Вологда);
68-й запасный стрелковый полк (г. Грязовец Вологодской области);
12-й запасный артиллерийский полк (г. Вологда);
10-й запасный батальон связи (г. Вологда);
38-й запасный танковый полк (лагерь Кущуба Вологодской области).



С уважением,
А.Е. Жуков
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (08.12.2005 22:15:12)
Дата 11.12.2005 18:21:40

Дислокация полков 14-й сд в 30-е годы

Здравствуйте!

По моим данным:
40-й сп - Москва, затем Владимир;
41-й сп - Муром;
42-й сп - Ковров.

Это предположительно. Есть ли более точные сведения?

С уважением,
А.Е. Жуков
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (08.12.2005 22:15:12)
Дата 11.12.2005 12:14:30

В каком году 14-я сд была передислоцирована из Москвы во Владимир?

Здравствуйте!

Предположительно я считаю, что в 1924 - 1925 годах.
Примерно сразу же после этого была сформирована Московская Пролетарская дивизия. Ведь должна же быть обязательно дивизия в Москве?

А на базе чего же интересно сформирована в 1922 году 14-я сд?

С уважением,
А.Е. Жуков
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (11.12.2005 12:14:30)
Дата 12.12.2005 18:09:53

Re: В каком...

>Здравствуйте!

У меня есть предположение, что если в декабре 1926 формировалась Пролетарка, то 14-я сд убыла во Владимир в период примерно февраль 1924 - ноябрь 1926 года.
Есть ли более точные данные?

>С уважением,
>А.Е. Жуков
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 12:14:30)
Дата 11.12.2005 12:58:36

Re: В каком...

>Предположительно я считаю, что в 1924 - 1925 годах.
>Примерно сразу же после этого была сформирована Московская Пролетарская дивизия. Ведь должна же быть обязательно дивизия в Москве?

А почему 14-я сразу не могла быть во Владимире?
Пролетарка формировалась с декабря 1926.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 12:58:36)
Дата 11.12.2005 13:05:02

Re: В каком...

>А почему 14-я сразу не могла быть во Владимире?
>Пролетарка формировалась с декабря 1926.
У Василевского по-моему в мемуарах упоминается, что 14-я сд в Москве, а потом во Владимире. Может штаб 14 сд в 1922 - 1924(25) годах и 40-й сп были в Москве, а остальные полки не в Москве? А с 1924-25 годов 14-я сд стала во Владимире? Где были ее полки?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 13:05:02)
Дата 11.12.2005 16:11:04

Re: В каком...

>У Василевского по-моему в мемуарах упоминается, что 14-я сд в Москве, а потом во Владимире. Может штаб 14 сд в 1922 - 1924(25) годах и 40-й сп были в Москве, а остальные полки не в Москве? А с 1924-25 годов 14-я сд стала во Владимире? Где были ее полки?

У Василевского не нашел такого факта.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 16:11:04)
Дата 11.12.2005 16:48:00

Re: В каком...

>У Василевского не нашел такого факта.
Вот еще доказательство того, что 14-я сд была в Москве:

ПЕРВЫЙ РЕДАКТОР ГАЗЕТЫ “ВОЛГА”


Из личного дела в архиве

ПОЛУПАНОВ Константин Пантелеймонович - ответственный редактор областной газеты “Волга” с 13 января 1944 года
В личном деле К.П. Полупанова, которое хранится в Государственном архиве современной документации, указаны автобиографические данные: родился в 1903 году, по происхождению из мещан Черного Яра Астраханской губернии, сын портного. В 1940 году обучался на историческом отделении Астраханского учительского института.
Трудовую деятельность Константин Пантелеймонович начал в 1914 г. учеником картонажной мастерской. С 1925 г. на газетной работе. С октября 1939 г. по октябрь 1941 г. лектор и заместитель заведующего отделом пропаганды и агитации Астраханского окружкома ВКП(б). С октября 1941 г. - редактор окружной газеты “Коммунист”.
В 1919 году вступил в ряды комсомола. Это было время, когда Константин жил в детском доме №1 вместе с сестрой. Отец, приехавший за детьми, к сожалению, не мог осуществить свою мечту - быть снова с детьми, так как уехал на фронт, вступив добровольно в Красную Армию.
Константин в этом же году был принят на работу в губком комсомола, а вскоре добровольно поступил на Астраханские пулеметные курсы, с которых за успешную учебу был командирован в Московскую военную пехотную школу. Окончил ее в 1922 году и как один из лучших учеников был оставлен на работе в Москве командиром взвода в 40 -м образцовом стрелковом полку 14-й Московской дивизии. В Красной Армии прослужил до 1924 года и снова вернулся в Астрахань.
До начала газетной работы Константину Пантелеймоновичу пришлось работать в союзе “Рабис” актером передвижного театра, старшим милиционером райотдела.
Начал работу в газете “Коммунист” - актер живой газеты, репортер, секретарь отдела, зав. отделом, ночной редактор газеты.
В 1931 году ему поручается один из сложных участков и он становится ответственным редактором газеты “Колхозник Каспия” Камызякского района.
В 1932-1940 гг. - зав. отделом газеты “Коммунист”, ее ответственный секретарь и зам. редактора газеты.
В 1940-1941 гг. К.П. Полупанов - в окружкоме ВКП(б) на ответственной работе лектора и зам. зав. отделом пропаганды.
С июля 1941 года он - редактор окружной газеты “Коммунист”, которая впоследствии переименовывается в газету “Волга”.
Во всех документах, рассказывающих о Константине Пантелеймоновиче, говорится, что он знает и любит газетное дело. Секретарь Астраханского обкома ВКП(б) П. Тихов в январе 1944 года в характеристике на редактора газеты пишет: “С приходом его на работу в газету она стала более оперативной и систематически освещает партийную и хозяйственную жизнь округа”.
В мае 1944 года его рекомендуют слушателем Центральных газетных курсов при ЦК ВКП(б). Решением бюро Астраханского обкома партии от 3 февраля 1945 года К.П. Полупанов освобождается от работы ответственного редактора областной газеты “Волга” в связи с переводом его Управлением кадров ЦК ВКП(б) на работу в г. Тюмень.
О. ЛАЗАРЕВА, специалист Государственного архива современной документации Астраханской области.
От Александр Андреев
К Сергей (11.12.2005 16:11:04)
Дата 11.12.2005 16:34:49

Re: В каком...

>>У Василевского по-моему в мемуарах упоминается, что 14-я сд в Москве, а потом во Владимире. Может штаб 14 сд в 1922 - 1924(25) годах и 40-й сп были в Москве, а остальные полки не в Москве? А с 1924-25 годов 14-я сд стала во Владимире? Где были ее полки?
>
>У Василевского не нашел такого факта.
Разве Василевский не называет дивизию Московской?
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 16:11:04)
Дата 11.12.2005 16:33:10

Re: В каком...

>У Василевского не нашел такого факта.
У Василевского сказано:
Кажется полезным упомянуть здесь о том, что же представлял тогда собой Московский военный округ, служить в котором нам выпала честь. Не касаясь столичного гарнизона, скажу лишь о губернских воинских соединениях. Округ охватывал 16 губерний. На их территории дислоцировались в 1922 году шесть стрелковых дивизий, две отдельные стрелковые бригады, авиаотряды, броне-части, артиллерийские, инженерные, связи и другие отдельные части, а также специальные учреждения и разнообразные склады. В 1923 году округу добавили 1-ю отдельную особую кавбригаду, а в 1924 году — 14-ю (позднее 10-ю) Майкопскую кавдивизию. Эти соединения входили в корпуса. Когда в 1923 году в округе прибавился 10-й стрелковый корпус под командованием героя Октябрьской революции и гражданской войны П. Е. Дыбенко, прежнее подчинение соединений изменилось не сразу: в 3-м стрелковом корпусе (командир — опытный и боевой военачальник В. Ф. Грушецкий) были 6-я Орловская, 17-я Нижегородская и [52] 19-я Воронежская стрелковые дивизии; во 2-м — 14-я Московская, 18-я Ярославская и 48-я Тверская.

Если дивизия называлась Московская, значит ли это что она в Москве? Остальные дивизии совпадают с названиями городов.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (11.12.2005 16:33:10)
Дата 11.12.2005 16:38:35

Re: В каком...

А вот у В.Ф. Конькова. Время далёкое и близкое:
Осенью 1920 года в Москве формировался учебно-образцовый полк из учебных команд округа. К нам в Рязань приехал из столицы представитель. Вызвали и меня на беседу, [37] предложили продолжить военное образование. Я согласился. Впереди ждали два года напряженной учебы.

Полк располагался в Лефортово. Весной и летом мы неотлучно находились в лагерях на Ходынке. Занятия в основном проводились по тактике и огневой подготовке. Преподавали нам командиры, прошедшие суровую школу гражданской войны. Это были преданные своему делу люди. Ни послаблений, ни условностей в учебе они не терпели. Даже нам, солдатам с фронтовой закалкой, наука давалась нелегко.

В мае 1923 года наш полк переименовали в 40-й стрелковый. А я получил назначение на должность командира взвода полковой школы. Дел было — по горло. Времени едва хватало на подготовку к очередным занятиям. За работу спрашивали строго. Мы были на виду у курсантов. К нашим действиям, поступкам, отношению к делу они присматривались, порой копировали многое. Надо сказать, мои товарищи, в большинстве своем — фронтовики, подавали им достойный пример в отношении к службе, учебе, в обращении друг к другу. Мы многое делали для укрепления воинского коллектива, духа товарищества, взаимовыручки. Потому, наверное, и работалось, и служилось интересно.

Новый, 1924 год мы встретили весело. В школе состоялся вечер, вместе с курсантами командиры танцевали, участвовали в викторинах. Никто и подумать не мог, что через каких-то три недели нашу страну, каждого из нас постигнет великое горе...

40-й стрелковый полк по идее должен быть 14-й сд. Ведь в Москве же.
От дем
К Жуков Андрей (08.12.2005 22:15:12)
Дата 08.12.2005 23:41:26

Re: В каком...

Есть такой документ, 10 сд перевести в МВО на место 14 сд последнею перевести в ЛВО на место 10 сд, перевозку осуществить осенью 1938 года.
От Александр Киян
К дем (08.12.2005 23:41:26)
Дата 09.12.2005 07:59:13

Re: В каком...

>Есть такой документ, 10 сд перевести в МВО на место 14 сд последнею перевести в ЛВО на место 10 сд, перевозку осуществить осенью 1938 года.

Вообще то в итоговой записке по оргмероприятиям за 1938 год не значится такого перемещения (там указывается только 49 сд из МВО - Кострома в ЛВО - Старая Русса)

поэтому вероятно 14-ю сд перебросили в первой половине 1939 года
От Жуков Андрей
К Александр Киян (09.12.2005 07:59:13)
Дата 09.12.2005 15:08:46

Re: В каком...

>>Есть такой документ, 10 сд перевести в МВО на место 14 сд последнею перевести в ЛВО на место 10 сд, перевозку осуществить осенью 1938 года.
>
>поэтому вероятно 14-ю сд перебросили в первой половине 1939 года

А есть ли этот документ в электронном виде? Хотелось бы ознакомиться.
От дем
К Жуков Андрей (09.12.2005 15:08:46)
Дата 09.12.2005 22:38:31

Re: В каком...

В электронном виде нет есть книга "Главный военный совет РККА 13 марта 1938-20 июня 1941 документы и материалы" страница 102 организацонно-мобилизационные вопросы документ оттуда.
От Жуков Андрей
К дем (09.12.2005 22:38:31)
Дата 10.12.2005 15:58:06

Re: В каком...

>В электронном виде нет есть книга "Главный военный совет РККА 13 марта 1938-20 июня 1941 документы и материалы" страница 102 организацонно-мобилизационные вопросы документ оттуда.
А Вы не могли бы хотя бы, что касается передислокации дивизии написать выписку из приказа или директивы?
А, кстати, книга какого года издания? Её можно где нибудь купить?
От дем
К Жуков Андрей (10.12.2005 15:58:06)
Дата 10.12.2005 17:11:49

Re: В каком...

№ 15 протокол № 9 заседания ГВС РККА 22 июня 1938 г. Доклад Военного совета Ленинградского военного округа о состоянии войск округа. раздел 3. Организационно-мобилизационные вопросы. 9 Генеральному штабу РККА: б)10-ю стр. дивизию перевести в МВО на место 14 сд. Последнюю перевести в ЛВО на место 10 сд. Перевозку осенью 1938 года. Председатель К.Ворошилов Секретарь К.Мерецков. Вот дословная копия все что есть о 14 сд, сам протокол очень длинный там о многих подразделених говорится. А книгу ГЛАВНЫЙ ВОЕННЫЙ СОВЕТ РККА 13 марта 1938-20 июня 1941 документы и материалы издательство РОССПЭН 2004 Министерство обороны Российской Федерации Институт военной истории Федеральное Архивное агенство Российский государственный военный архив я приобрел книгу в магазине Библиоглобус в Москве м.Лубянка.
От Жуков Андрей
К дем (10.12.2005 17:11:49)
Дата 11.12.2005 10:41:23

Re: В каком...

>№ 15 протокол № 9 заседания ГВС РККА 22 июня 1938 г. Доклад Военного совета Ленинградского военного округа о состоянии войск округа. раздел 3. Организационно-мобилизационные вопросы. 9 Генеральному штабу РККА: б)10-ю стр. дивизию перевести в МВО на место 14 сд. Последнюю перевести в ЛВО на место 10 сд. Перевозку осенью 1938 года. Председатель К.Ворошилов Секретарь К.Мерецков. Вот дословная копия все что есть о 14 сд, сам протокол очень длинный там о многих подразделених говорится.
Почему мог произойти обмен дивизиями? Может потому что 10-я сд была территориальная, а 14-я сд была кадровая?
От Александр Киян
К Жуков Андрей (09.12.2005 15:08:46)
Дата 09.12.2005 21:45:40

Re: В каком...

>>>Есть такой документ, 10 сд перевести в МВО на место 14 сд последнею перевести в ЛВО на место 10 сд, перевозку осуществить осенью 1938 года.
>>
>>поэтому вероятно 14-ю сд перебросили в первой половине 1939 года
>
>А есть ли этот документ в электронном виде? Хотелось бы ознакомиться.

Какой именно ?
Справка частично - http://handbook.rkka.ru/history/1938.htm
От Жуков Андрей
К Александр Киян (09.12.2005 21:45:40)
Дата 09.12.2005 22:33:28

Re: В каком...

>Справка частично - http://handbook.rkka.ru/history/1938.htm
В ней ничего нет.
От Александр Киян
К Жуков Андрей (09.12.2005 22:33:28)
Дата 10.12.2005 08:03:43

Re: В каком...

>>Справка частично - http://handbook.rkka.ru/history/1938.htm
>В ней ничего нет.
Если внимательно прочитать мой ответ выше, то там и написано, что в ней ничего нет за 1938 год
От Жуков Андрей
К Александр Киян (09.12.2005 21:45:40)
Дата 09.12.2005 22:32:22

Re: В каком...

>Какой именно ?
Документ на передислокацию 10 сд на место 14 сд. Есть в электронном виде?
От Александр Киян
К Жуков Андрей (09.12.2005 22:32:22)
Дата 10.12.2005 08:02:53

Re: В каком...

>>Какой именно ?
>Документ на передислокацию 10 сд на место 14 сд. Есть в электронном виде?

А кто говорил что на МЕСТО ? Я говорил, что данные дивизии в упоминаемый период изменили место дислокации. Какой конкретно на какой - не установил. Совершенно не уверен, что это был обмен
От Жуков Андрей
К Александр Киян (10.12.2005 08:02:53)
Дата 10.12.2005 16:02:41

Re: В каком...

>А кто говорил что на МЕСТО ? Я говорил, что данные дивизии в упоминаемый период изменили место дислокации. Какой конкретно на какой - не установил. Совершенно не уверен, что это был обмен
По крайней мере штабы 10-й и 14-й сд обменялись пунктами дислокации. Может полки были переведены в другие места. Самое интересное, когда это происходило? И меня также интересует вопрос: какая дивизия - 10-я или 14-я - в мае 1939 года (или раньше?) сформирована 2-ю (или 29-ю?) зсбр в Вологде?
От Сергей
К Жуков Андрей (10.12.2005 16:02:41)
Дата 10.12.2005 17:45:40

Re: В каком...

>>А кто говорил что на МЕСТО ? Я говорил, что данные дивизии в упоминаемый период изменили место дислокации. Какой конкретно на какой - не установил. Совершенно не уверен, что это был обмен
>По крайней мере штабы 10-й и 14-й сд обменялись пунктами дислокации. Может полки были переведены в другие места. Самое интересное, когда это происходило? И меня также интересует вопрос: какая дивизия - 10-я или 14-я - в мае 1939 года (или раньше?) сформирована 2-ю (или 29-ю?) зсбр в Вологде?

Директива ГШ была дана, в ней сроки передислокаций указаны - 25.9.1.10.
Места дислокации тоже указаны - Владимир, Ковров, Кострома.
От Жуков Андрей
К Сергей (10.12.2005 17:45:40)
Дата 11.12.2005 10:38:48

Re: В каком...

>Директива ГШ была дана, в ней сроки передислокаций указаны - 25.9.1.10.
>Места дислокации тоже указаны - Владимир, Ковров, Кострома.
Можно хотя бы отрывок директивы ГШ дословно привести?
25 сентября - 1 октября? Но какого года? 1938 года? Почему тогда на сайте РККА это не отражено по оргмероприятиям 1938 года?
Так значит 14-я сд формировала 2-ю (29-ю?) зсбр в 1939 году?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 10:38:48)
Дата 11.12.2005 11:33:19

Re: В каком...

>>Директива ГШ была дана, в ней сроки передислокаций указаны - 25.9.1.10.
>>Места дислокации тоже указаны - Владимир, Ковров, Кострома.
>Можно хотя бы отрывок директивы ГШ дословно привести?

....
3. Передислоцировать:
...
г) 10 стрелковую дивизию с 25.9.-38 по 1.10.-38 передислоцировать на место 14 стр. дивизии в МВО (г.г. Владимир, Ковров, Кострома), а 14 стр. дивизию в эти же сроки прибудет на место 10 стрелковой дивизии.
...

>25 сентября - 1 октября? Но какого года? 1938 года? Почему тогда на сайте РККА это не отражено по оргмероприятиям 1938 года?

Что написано в справке, то и отражено. Почему составители справки так написали - вопросы к ним, а не к сайту РККА.

>Так значит 14-я сд формировала 2-ю (29-ю?) зсбр в 1939 году?

Понятия не имею.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 11:33:19)
Дата 11.12.2005 11:39:07

Re: В каком...

>3. Передислоцировать:
>...
>г) 10 стрелковую дивизию с 25.9.-38 по 1.10.-38 передислоцировать на место 14 стр. дивизии в МВО (г.г. Владимир, Ковров, Кострома), а 14 стр. дивизию в эти же сроки прибудет на место 10 стрелковой дивизии.
>...
А какой номер и дата директивы ГШ? И какие полки конкретно в какие города были передислоцированы?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 11:39:07)
Дата 11.12.2005 11:42:00

Re: В каком...

>А какой номер и дата директивы ГШ?

№ 4/3/35508 от 21.08.38

//И какие полки конкретно в какие города были передислоцированы?

Я привел дословный текст из директивы, более там ничего нет.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 11:42:00)
Дата 11.12.2005 11:43:57

Re: В каком...

Интересно, 10-я и 14-я сд были территориальными к осени 1938 года или кадровыми?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 11:43:57)
Дата 11.12.2005 12:57:02

14-я сд

>Интересно, 10-я и 14-я сд были территориальными к осени 1938 года или кадровыми?

14-я стрелковая дивизия уже в 1929 году была кадровой
От Александр Андреев
К Сергей (11.12.2005 12:57:02)
Дата 11.12.2005 16:41:10

Re: 14-я сд

>>Интересно, 10-я и 14-я сд были территориальными к осени 1938 года или кадровыми?
>
>14-я стрелковая дивизия уже в 1929 году была кадровой
По-моему, не была, а была реорганизована в июне 1929 вместе с 6-й.
От Сергей
К Александр Андреев (11.12.2005 16:41:10)
Дата 11.12.2005 17:18:54

Re: 14-я сд

>>>Интересно, 10-я и 14-я сд были территориальными к осени 1938 года или кадровыми?
>>
>>14-я стрелковая дивизия уже в 1929 году была кадровой
>По-моему, не была, а была реорганизована в июне 1929 вместе с 6-й.

реорганизована в июне 1929 года не означает что "уже в 1929 году была кадровой"? :)))
От Александр Андреев
К Сергей (11.12.2005 17:18:54)
Дата 11.12.2005 18:10:53

Re: 14-я сд

>>>14-я стрелковая дивизия уже в 1929 году была кадровой
>>По-моему, не была, а была реорганизована в июне 1929 вместе с 6-й.
>
>реорганизована в июне 1929 года не означает что "уже в 1929 году была кадровой"? :)))

Это уточнение. "Была кадровой" означает, что реорганизована не позднее 1929 года, но возможно и раньше.
От Жуков Андрей
К Александр Андреев (11.12.2005 18:10:53)
Дата 11.12.2005 18:13:59

Re: 14-я сд

>Это уточнение. "Была кадровой" означает, что реорганизована не позднее 1929 года, но возможно и раньше.
Так когда 14-я сд стала кадровой? Есть ли дата и номер приказа?
От Александр Андреев
К Жуков Андрей (11.12.2005 18:13:59)
Дата 12.12.2005 00:32:14

Re: 14-я сд

>>Это уточнение. "Была кадровой" означает, что реорганизована не позднее 1929 года, но возможно и раньше.
>Так когда 14-я сд стала кадровой? Есть ли дата и номер приказа?
У меня есть только дата - июнь 1929. Номера приказа - нет, и, скорее всего, не будет. Данные по ней и 6-й сд - скорее всего из Василевского, надо будет уточнить.
От Жуков Андрей
К Александр Андреев (12.12.2005 00:32:14)
Дата 12.12.2005 18:06:11

Re: 14-я сд

>У меня есть только дата - июнь 1929. Номера приказа - нет, и, скорее всего, не будет. Данные по ней и 6-й сд - скорее всего из Василевского, надо будет уточнить.
У Василевского этого нет.
От Александр Андреев
К Жуков Андрей (12.12.2005 18:06:11)
Дата 12.12.2005 23:56:44

Re: 14-я сд

>>У меня есть только дата - июнь 1929. Номера приказа - нет, и, скорее всего, не будет. Данные по ней и 6-й сд - скорее всего из Василевского, надо будет уточнить.
>У Василевского этого нет.
С большой вероятностью это из истории МВО.
От Александр Андреев
К Александр Андреев (12.12.2005 23:56:44)
Дата 13.12.2005 00:56:09

Re: 14-я сд

>>>У меня есть только дата - июнь 1929. Номера приказа - нет, и, скорее всего, не будет. Данные по ней и 6-й сд - скорее всего из Василевского, надо будет уточнить.
>>У Василевского этого нет.
>С большой вероятностью это из истории МВО.
Нашел. Именно из истории МВО.
От Александр Андреев
К Жуков Андрей (12.12.2005 18:06:11)
Дата 12.12.2005 21:10:57

Re: 14-я сд

>>У меня есть только дата - июнь 1929. Номера приказа - нет, и, скорее всего, не будет. Данные по ней и 6-й сд - скорее всего из Василевского, надо будет уточнить.
>У Василевского этого нет.
Да, не из Василевского. Я не знаю откуда эти данные, но в свое время я их посчитал достаточно надежными, чтобы завести их без знака вопроса. Пока продолжаю поиски.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 17:18:54)
Дата 11.12.2005 17:34:24

Re: 14-я сд

>реорганизована в июне 1929 года не означает что "уже в 1929 году была кадровой"? :)))
Что конкретно означают слова "реорганизована"?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 17:34:24)
Дата 11.12.2005 17:39:52

Re: 14-я сд

>>реорганизована в июне 1929 года не означает что "уже в 1929 году была кадровой"? :)))
>Что конкретно означают слова "реорганизована"?

из территориальной реорганизована в кадровую - новая организация.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 17:39:52)
Дата 11.12.2005 17:52:07

Re: 14-я сд

>из территориальной реорганизована в кадровую - новая организация.
А есть ли приказ или директива на этот счёт?
От Жуков Андрей
К Александр Андреев (11.12.2005 16:41:10)
Дата 11.12.2005 16:43:50

Re: 14-я сд

>По-моему, не была, а была реорганизована в июне 1929 вместе с 6-й.
Как понять реорганизована вместе с 6-й? Т.е. смешанный принцип комплектования или как?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 11:43:57)
Дата 11.12.2005 11:51:31

Ох, Андрей :))

>Интересно, 10-я и 14-я сд были территориальными к осени 1938 года или кадровыми?

Вы ссылки, которые Вам дают, читаете?
http://www.rkka.ru/handbook/doc/org-1938.htm
Посмотрите п. г) справки.
От Сергей
К Сергей (11.12.2005 11:42:00)
Дата 11.12.2005 11:42:57

Уточнение

>№ 4/3/35508 от 21.08.38

Был не точен - № 4/3/35598
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 11:42:57)
Дата 11.12.2005 11:45:22

Re: Уточнение

>>№ 4/3/35508 от 21.08.38
>
>Был не точен - № 4/3/35598
Хотел бы поинтересоваться, из какой книги у Вас номера директивы?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 11:45:22)
Дата 11.12.2005 11:49:28

Re: Уточнение

>>>№ 4/3/35508 от 21.08.38
>>
>>Был не точен - № 4/3/35598
>Хотел бы поинтересоваться, из какой книги у Вас номера директивы?

Из архива.
От Жуков Андрей
К Сергей (11.12.2005 11:49:28)
Дата 11.12.2005 11:52:04

Re: Уточнение

>Из архива.
Из РГВА? Или из терровского сборника? В Интернете где нибудь это есть?
От Сергей
К Жуков Андрей (11.12.2005 11:52:04)
Дата 11.12.2005 11:57:38

Re: Уточнение

>>Из архива.
>Из РГВА? Или из терровского сборника? В Интернете где нибудь это есть?

РГВА. Есть ли это где в инете не знаю.