От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov
Дата 18.12.2005 17:13:34
Рубрики Части и соединения;

Да. (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (18.12.2005 17:13:34)
Дата 18.12.2005 17:14:36

А номер тогда какой ? (-)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 17:14:36)
Дата 18.12.2005 17:18:25

Никакого. Московская Пролетарская стрелковая дивизия. (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (18.12.2005 17:18:25)
Дата 18.12.2005 17:32:48

Re: Никакого. Московская...

А номер она в каком году получила?
От Жуков Андрей
К Oleh Nemchinov (18.12.2005 17:32:48)
Дата 18.12.2005 19:46:15

Re: Никакого. Московская...

Приказом НКО СССР №97 от 22 апреля 1938 г. Московская пролетарская стрелковая дивизия переименована в 1-ю Московскую стрелковую дивизию.
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (18.12.2005 19:46:15)
Дата 18.12.2005 20:25:50

Re: Никакого. Московская...

>Приказом НКО СССР №97 от 22 апреля 1938 г. Московская пролетарская стрелковая дивизия переименована в 1-ю Московскую стрелковую дивизию.

Неверно. МПСД получила номер 1-й в мае 1936 г. в связи с общим переименованием всех дивизий локальной нумерации. До нее 1-й номер носила 1-я Казанская сд, ставшая, в свою очередь 86-й Казанской сд. Здесь нет никаких сомнений, текст приказа имеется.

А вот по поводу приказа №97 от 22.4.1938 пожалуйста, поподробнее.

С уважением,
Олег Нельзин
От Александр Андреев
К Олег Нельзин (18.12.2005 20:25:50)
Дата 18.12.2005 22:13:00

Re: Никакого. Московская...

>Неверно. МПСД получила номер 1-й в мае 1936 г. в связи с общим переименованием всех дивизий локальной нумерации. До нее 1-й номер носила 1-я Казанская сд, ставшая, в свою очередь 86-й Казанской сд. Здесь нет никаких сомнений, текст приказа имеется.

>А вот по поводу приказа №97 от 22.4.1938 пожалуйста, поподробнее.

В перечне БТТ на 1.1.38, кусок из которого опубликован в монографии по Т-37 и Т-38, "пролетарка" упомянута еще как МПСД. Возможно, специально издан приказ, чтобы прекратить "неправильное" именование дивизии?

>С уважением,
>Олег Нельзин
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (18.12.2005 22:13:00)
Дата 19.12.2005 18:23:27

Re: Никакого. Московская...

>В перечне БТТ на 1.1.38, кусок из которого опубликован в монографии по Т-37 и Т-38, "пролетарка" упомянута еще как МПСД. Возможно, специально издан приказ, чтобы прекратить "неправильное" именование дивизии?

Это косвенный признак.

В истори дивизии она в 1936 г. именуется 1-й Московской Пролетарской стрелковой дивизией.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (18.12.2005 20:25:50)
Дата 18.12.2005 20:53:53

Re: Никакого. Московская...

Цитирую по "Главный военный совет РККА. 13 марта 1938 г. - 20 июня 1941 г.: Документы и материалы. - М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2004. - 560 с.

страница 36:
Протокол №3 заседания ГВС РККА 10 апреля 1938 г.
...
6. Текущие дела.
Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию именовать: "1-я Московская стрелковая дивизия"4.
Председатель К. Ворошилов
Секретарь К. Мерецков
РГВА. Ф.4. Оп. 19. Д. 28. Л.31-35. Подлинник.

4 Решение по п. 6 о переименовании Московской пролетарской стрелковой дивизии в 1-ю Московскую стрелковую дивизию проведено приказом НКО СССР №97 от 22 апреля 1938 г. (это сноска)
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (18.12.2005 20:53:53)
Дата 19.12.2005 09:07:26

Тогда это маленькое, но важное открытие!

Пять баллов, Андрей! Я даже на это внимания не обратил, вернее, не увидел.

В итоге получается следующее:
16.5.1936 - МПСД в 1-ю МПСД
22.4.1938 - 1-я МПСД в 1-ю МОсковскую сд.

Тогда снимается головная боль, почему новую 1-ю дивизию 39-го года именовали просто Московской.

С уважением, Олег Нельзин
От Александр Киян
К Олег Нельзин (19.12.2005 09:07:26)
Дата 19.12.2005 19:16:23

какое там

Приветствую !
> Пять баллов, Андрей! Я даже на это внимания не обратил, вернее, не увидел.

>В итоге получается следующее:
>16.5.1936 - МПСД в 1-ю МПСД
>22.4.1938 - 1-я МПСД в 1-ю МОсковскую сд.

Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию именовать: "1-я Московская стрелковая дивизия"

именуются так как будто номера в 1938 еще не было

C уважением
http://rkka.ru
От Олег Нельзин
К Александр Киян (19.12.2005 19:16:23)
Дата 20.12.2005 09:28:59

Re: какое там


>
>Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию именовать: "1-я Московская стрелковая дивизия"

>именуются так как будто номера в 1938 еще не было


Так они ее и в 1941 г. по привычке "Пролетаркой" именовали.

С уважением,
Олег Нельзин