От Константин Чиркин
К Китаец
Дата 19.11.2005 14:26:57
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

А на Невский пятачок бросали с английскими винтовками

и десятью патронами на ствол.
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (19.11.2005 14:26:57)
Дата 19.11.2005 15:29:55

Это что, не оружие?

>и десятью патронами на ствол.

А что касается 10 патронов, то не помню, какой из будущих маршалов ругался, кажется Рокоссовский... В среднем за бой расходовалось 2 (ДВА) патрона на бойца.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Нумер
К Евгений Дриг (19.11.2005 15:29:55)
Дата 19.11.2005 21:38:41

Re: Это что,...

>>и десятью патронами на ствол.
>
>А что касается 10 патронов, то не помню, какой из будущих маршалов ругался, кажется Рокоссовский... В среднем за бой расходовалось 2 (ДВА) патрона на бойца.

Это когда? Если под Ржевом, то во 3 и не на бойца, а в среднем по больнице включая морг(т.е. всяких артиллеристов)
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (19.11.2005 15:29:55)
Дата 19.11.2005 17:55:05

На заборе,извините,тоже много чего написано

Но 10 патронов-это далеко не порядок.Притом бой бывает разный,ладно в атаке некогда передёрнуть затвор или боец в азарте забывает,но при отбитии атаки это на три минуты боя.А потом что делать?Ползать собирать патроны убитых товарищей?Ведь старшина если принесёт патроны,так трёхлинейные и "ТТ"шные.
От Oleh Nemchinov
К Константин Чиркин (19.11.2005 17:55:05)
Дата 20.11.2005 10:58:16

Предлагаю эту часть ветки в архив! (-)
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (19.11.2005 17:55:05)
Дата 19.11.2005 18:22:17

Т.е. Вы заявляете на весь форум, что я вру?

Я найду этот материал и Вам придется извиниться.
Врочем, с Вами уже все ясно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (19.11.2005 18:22:17)
Дата 19.11.2005 22:15:49

Не надо кидаться в амбиции,впрочем,если Вам так угодно-Ваше дело

Я вроде не писал,что Вы врёте.Поэтому ваше заявление,на мой взгляд провокационно.Я хотел пояснить,что Рокосовский не мог видеть всех тонкостей боёв-поэтому по нему судить о таких вещах как боеприпасы,на мой взгляд,не корректно.У командующих другой абсолютно размах.
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (19.11.2005 22:15:49)
Дата 19.11.2005 22:24:14

Какие амбиции, бог с Вами!...

... Мне хватает уже "известности и славы"... Куда деваться...

>Я вроде не писал,что Вы врёте.Поэтому ваше заявление,на мой взгляд провокационно.Я хотел пояснить,что Рокосовский не мог видеть всех тонкостей боёв-поэтому по нему судить о таких вещах как боеприпасы,на мой взгляд,не корректно.У командующих другой абсолютно размах.

Я же написал - "НЕ ПОМНЮ", кто написал... Найду, выложу... Скорее даже не маршал, а коакой-то документ из СБД...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (19.11.2005 22:24:14)
Дата 19.11.2005 22:31:36

Ну,что Вы несколько зациклились,на том кто это написал.

Просто в данном случае не отражены все нюансы боёв.Да где-то хватало и два-три патрона на атаку,а в другом месте и сотня уходила влёт.Поэтому не надо всё это грести под одну гребёнку.
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (19.11.2005 22:31:36)
Дата 19.11.2005 22:38:25

Вы специалист в этих вопросах?

>Просто в данном случае не отражены все нюансы боёв.Да где-то хватало и два-три патрона на атаку,а в другом месте и сотня уходила влёт.Поэтому не надо всё это грести под одну гребёнку.

Знаете, сколько патронов тратится в среднем на бой, скольо тратит "обычная" армия в 1941 г., сколько тратят в других случаях?
Нет? Не удивлен...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (19.11.2005 22:38:25)
Дата 19.11.2005 22:59:59

Я в теориях разбираюсь слабо.не требуется особо

Вы читали где-то и теперь утверждаете с апломбом и категорически.Я же общался с теми кто воевал,в конкретном случае на Невском пятачке,то что они говорили я и пишу.Когда я служил,к нам пришёл новый начштаба батальона.Так он тоже как Вы заявил,что по уставу в карауле требуется 60 патронов-вместо 120.А если с перепугу,да начнёшь стрелять,так рожок,30 патронов,улетает сразу.И остаётся скрепеть зубами и надеется на Господа.К счастью у нас это быстро прошло,нам вернули два недостающих рожка.
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (19.11.2005 22:59:59)
Дата 19.11.2005 23:06:49

Re: Я в...

>Вы читали где-то и теперь утверждаете с апломбом и категорически.Я же общался с теми кто воевал,в конкретном случае на Невском пятачке,то что они говорили я и пишу.Когда я служил,к нам пришёл новый начштаба батальона.Так он тоже как Вы заявил,что по уставу в карауле требуется 60 патронов-вместо 120.А если с перепугу,да начнёшь стрелять,так рожок,30 патронов,улетает сразу.И остаётся скрепеть зубами и надеется на Господа.К счастью у нас это быстро прошло,нам вернули два недостающих рожка.

Если Вас очень интересует мое мнение, то я АПРИОРИ не верю вообще ветеранам.
Если Вас интересует, кто такой я, а кто ветеран; то он воевал, а я поднял тысячи документов в архивах... И попробуйте положить это все на чашу весов... У него опыт войны, а у меня опыт изучения таких, как он, по времени еще больший чем война...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (19.11.2005 23:06:49)
Дата 19.11.2005 23:23:21

Re: Я в...


>Если Вас интересует, кто такой я, а кто ветеран; то он воевал, а я поднял тысячи документов в архивах... И попробуйте положить это все на чашу весов... У него опыт войны, а у меня опыт изучения таких, как он, по времени еще больший чем война...
 Документы явно превешивают ,не случайно еще задолго до нашего времени
родилась поговорка - вы врете как участник или как очевидец ?


С уважением к Вашему мнению.
От Константин Чиркин
К Pavel iz Rigi (19.11.2005 23:23:21)
Дата 19.11.2005 23:29:11

Так документы тоже написаны людьми,многим из которых

необходимо оправдаться перед выше стоящими,попросить чего-нибудь,а иногда и себя показать-чтобы не забыли.
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (19.11.2005 23:29:11)
Дата 19.11.2005 23:34:30

Было такое ...

>необходимо оправдаться перед выше стоящими,попросить чего-нибудь,а иногда и себя показать-чтобы не забыли.

Вы принимаете присягу ... РФ... Если что, то это первый лист в Вашем уголовном деле...

Так вот... прошу не путать... Документ он на то и документ, его к делу можно подшить, а пьяные разговоры за жисть, как воевали, к делу не подошьешь (если только к конкретному рядовому прослушку не устанавливали, хи-хи), на то они и разговоры.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (19.11.2005 23:34:30)
Дата 20.11.2005 01:48:34

Ну,да.Только сначала поймать надо на нарушении присяги

А вот Вам много ли попадалось документов по самоубийцам?Навряд ли.Потому что командованию выгоднее списать на боевые потери,чтобы небыло разбирательств и небыло пятна на карьеру.Это разве не подлог в документах?
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (19.11.2005 23:06:49)
Дата 19.11.2005 23:10:32

Вобщем теоретик аднака))Пальцы веером. (-)
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (19.11.2005 23:10:32)
Дата 19.11.2005 23:15:41

"На бандуре родной украинец играет"

Все поняли, что Вам сказать по теме собственно нечего...
Так и запишем :)))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Чиркин
К Евгений Дриг (19.11.2005 23:15:41)
Дата 19.11.2005 23:23:05

Да нет,просто не вижу смысла общаться на данную тему (-)
От Евгений Дриг
К Константин Чиркин (19.11.2005 23:23:05)
Дата 19.11.2005 23:35:03

Слив засчитан. (-)
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (19.11.2005 22:38:25)
Дата 19.11.2005 22:47:29

Re: Вы специалист...

А те английские винтовки были из эстонских или латвийских запасов ?
И не промелькали где -либо еще и станковые пулеметы "Викерс" на универсальной треноге ? Они тоже состояли на вооружении обоих армий
и еще оснащались сделаными в Рижском арсенале стволами и кожухами с
широкой горловиной -можно было охлаждать и снегом.

>С уважением, Евгений Дриг.
От Евгений Дриг
К Pavel iz Rigi (19.11.2005 22:47:29)
Дата 19.11.2005 22:54:53

Re: Вы специалист...

>широкой горловиной -можно было охлаждать и снегом.

А что удивительного?
В Максим, простите, мочились... Главное охладить, а уж чем... Это вопрос второй. Если кожух позволял снег набивать, то почему бы и нет?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Pavel iz Rigi
К Евгений Дриг (19.11.2005 22:54:53)
Дата 19.11.2005 23:04:46

Re: Вы специалист...

>>широкой горловиной -можно было охлаждать и снегом.
>
>А что удивительного?
Это важная рационализация и достижение промышленности Латвии,еще и
экспорт к соседям... А платили рабочим арсенала по тому времени хорошо
лучше чем на ВЭФ ,на сборке фотоапаратов ВЭФ- "Минокс".

>С уважением к Вашему мнению.
От Oleh Nemchinov
К Константин Чиркин (19.11.2005 14:26:57)
Дата 19.11.2005 14:33:12

с английскими винтовками

>и десятью патронами на ствол.
Это складированы со времён ПМВ и ГВ или ленд-лизовские?
От armyman
К Oleh Nemchinov (19.11.2005 14:33:12)
Дата 19.11.2005 16:03:47

Re: с английскими...

>Это складированы со времён ПМВ и ГВ или ленд-лизовские?
Возможно, Росс-Энфилды бывшей латвийской, эстонской или литовской армий (оти винтовки были во всех трех армиях)
От Oleh Nemchinov
К armyman (19.11.2005 16:03:47)
Дата 20.11.2005 10:57:41

Re: с английскими...

>>Это складированы со времён ПМВ и ГВ или ленд-лизовские?
>Возможно, Росс-Энфилды бывшей латвийской, эстонской или литовской армий (оти винтовки были во всех трех армиях)
Да ну?
Про Латвию. всё понятно, а вот Эстония и Литва??
От Pavel iz Rigi
К armyman (19.11.2005 16:03:47)
Дата 19.11.2005 22:57:56

Re: с английскими...

>>Это складированы со времён ПМВ и ГВ или ленд-лизовские?
>Возможно, Росс-Энфилды бывшей латвийской, эстонской или литовской армий (оти винтовки были во всех трех армиях)
Латвийская и эстонская - английские,литовская- немецкий маузеровский патрон ,но производство и немецкое и чешское.У литовцев и гаубицы не-
мецкие купленные Латвией накануне войны,но полученые после 17.06.40,
уже в СССР (калибр 105 мм) осели...Хорошо что приобретенные тогда же
авто "Хеншель" и "Крупп" попали в техн. дивизию, хотя часть из них
в мае 41-го отправили в МТС.
С уважением к вашему мнению.